拜仁所念皆德甲，德甲眼中无拜仁

引用第338楼这些那些于2011-03-06 01:29发表的 :

那你说其他队有这么好的待遇么 不莱梅抱怨了 厄齐尔不还是带上了

                               
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一个，和一群的区别应该还是很大的吧？

今天5号在禁区内手球人也没吹
输球不要怪裁判
39号23号在后腰根本不设防
上半场就给人送分童子围攻

引用第339楼Markus于2011-03-06 01:31发表的  :

呵呵，这个问题由来已久了，只是最近成绩不好，被提出来而已。
拜仁这么多年，那个赛季没被裁判明目张胆的黑过？

按你的意思推导推导就更可怕了：原来不止拜仁吃大亏了，德甲裁判就这水准？
.......

                               
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裁判是人出现误判很正常 你输球抓住一把误判说裁判黑你 这不是自欺欺人是什么 你占便宜的时候你可有记着呢 是不是占便宜就是赫内斯给裁判塞钱 或者欧足联跟拜仁关系比较好 去年帮助拜仁黑掉佛罗伦萨呢

引用第337楼kirchhoff于2011-03-06 01:29发表的 :


第一天上班迟到，你说老板我开过来简直是一路的红灯啊。
第二天上班你又迟到了，你说老板我开过来确实是一路的红灯啊。
第三天上班你还是迟到了，你说老板我开过来真的是一路红灯啊。
.......

                               
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所以说你举的例子不当。
红绿灯是电脑运行的，该是多少就是多少。那是刚性的公正的。所以出了问题，原因在自己身上。
但是裁判这种问题是人为了，可操控的。就实际来看，其谬误是相当多的，这就造成了标准的不公正性。

这压根就是两种完全不同的情况。
建议你在你自己的例子上找找原因。而不要总觉得别人没理解你的意思。呵呵

引用第342楼这些那些于2011-03-06 01:34发表的 :

裁判是人出现误判很正常 你输球抓住一把误判说裁判黑你 这不是自欺欺人是什么 你占便宜的时候你可有记着呢 是不是占便宜就是赫内斯给裁判塞钱 或者欧足联跟拜仁关系比较好 去年帮助拜仁黑掉佛罗伦萨呢

                               
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误判是正常的？这是中超？我走错了？
再者，裁判失误造成了不公，为啥就不能说了？要不你先回答一下我前面那个问题：是不是黑了人，还不准喊冤？
另外说裁判误判，裁判黑了拜仁怎么就自欺欺人了？已经举了足够多的实例说明了。就说明一下发生的事实有啥问题？

至于为啥输球的时候提，应该很明显吧？赢了就忍了呗，不去计较而已。但现在因为你口中“正常”的误判，直接造成了，拜仁正当利益受损，指出这点有什么不对的？
占便宜的时候？德国对英格兰？呵呵，谁说就一定不记得了？至于后面什么塞钱，什么关系好，那都是你的借题发挥。
可从头到尾，我可有借题发挥过？

引用第343楼Markus于2011-03-06 01:35发表的  :

所以说你举的例子不当。
红绿灯是电脑运行的，该是多少就是多少。那是刚性的公正的。所以出了问题，原因在自己身上。
但是裁判这种问题是人为了，可操控的。就实际来看，其谬误是相当多的，这就造成了标准的不公正性。

.......

                               
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没错，裁判是人，标准也会上下浮动，同一个裁判在一场比赛里的两次吹罚也有可能标准不一样。但是整体上看，裁判的判罚偏向度应该是正态分布的。否则足球这项运动就完全没有意义了。

而你开车经过10个红绿灯，红灯和绿灯的比也是正态分布的，绝大多数情况下都是接近于1:1，而极端情况下你会一路红灯/绿灯。

连续三场比赛，加在一起270分钟，你都是因为裁判的某个失误而输掉比赛的概率是很小的。就像你连续三天迟到都是因为一路红灯一样。

如果你不想迟到，你就要早出门。如果你想赢球，就请先让自己的实力强大到可以在绝大多数情况下无视裁判的判罚准确度的波动。

其实说起来很有意思，bayern这样的球队连续三场，两主一客，客场还是对hannover，净丢5个球，最后还要把失利的原因归结于裁判判罚。那以前bayern拿冠军是不是也就是靠着裁判照顾呢？

我承认，比滕的一个好球，麦子的一个点球，但是汉诺威的一个单刀也被吹了。
谈到德国足协黑拜仁，联赛两场关乎欧冠，你难道认为德国足协会让其它球队代替拜仁打欧冠？？？看看今年的不莱梅就知道了。因为钱？估计没有球队比拜仁更赚钱了吧。德国杯，劳尔和诺伊尔的状态好，拜仁运气差，如果这场说是黑哨，那我也没办法。
还有那个引号，其实不是你想的那个意思，本来想写“被公平”可这样就是照顾的意思，所以写受“公平”，其实就是受公平。
这几场拜仁踢的不好，我们都着急，可是事实已经如此，与其责怪足协，不如去接受，毕竟，在我们获益的时候，我们不也说：误判也是足球的魅力。否则，拜仁去年就止步佛罗伦萨，德国说不定就止步英格兰。
说到底，别灰心，“无论天堂还是地狱，我们与拜仁荣辱与共。”

那个不是手球

[s:115] 别学意假和吸假，或者英抄

一输球就怪裁判

引用第345楼kirchhoff于2011-03-06 01:48发表的 :


没错，裁判是人，标准也会上下浮动，同一个裁判在一场比赛里的两次吹罚也有可能标准不一样。但是整体上看，裁判的判罚偏向度应该是正态分布的。否则足球这项运动就完全没有意义了。

而你开车经过10个红绿灯，红灯和绿灯的比也是正态分布的，绝大多数情况下都是接近于1:1，而极端情况下你会一路红灯/绿灯。
.......

                               
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蝴蝶效应。如果从一开始就是公正的。多特那场的走势会如何？那场结局会如何？对之后两场产生的影响会如何？不确定性就决定了之后很多事情未必会发生。这是其一。
其二，前面已经说了红绿灯是刚性的，唯一性。所以出了问题原因只会在自身。不过裁判并具备这种唯一准确性。所以存在失误，被诟病在所难免。
其三，任何游戏都是需要规则的。而这个规则本身就应该被严格执行。因为执行者的失误造成在规则运行中成员正当利益受损，还要责怪受害者不够强大不能抵御执行者的失误，未免太过强盗逻辑。是不是某人出门被抢了，而警察叔叔把罪犯放跑了（且不谈主观意愿与否），还也应该责骂这位受害者自己不够强大？
其四，从头到尾，我有哪一句话是把失利的原因完全归咎于裁判了？我也想问问，你是不是能拍着胸膛说这三场，裁判公正完美，一点失误都没有？裁判既然有误判，那就是失利的原因之一。这里提出来有什么不可以的？为什么提出客观存在的事实，还有被横加指责？

引用第348楼flyrathabu于2011-03-06 01:56发表的 :
[s:115] 别学意假和吸假，或者英抄

一输球就怪裁判

                               
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裁判存在问题，提出来也是很正常的

可是你们把输球都怪裁判，你得多少比赛都是裁判问题了，这么多比赛里没几场比赛裁判够干净的，何况裁判两边的尺度是一样的。

这和我今天看到一丢球就开始说克拉夫特不行的人一样，真正的短板不怪，怪次要原因

引用第346楼b_k无敌于2011-03-06 01:49发表的 回 316楼(Markus) 的帖子 :
我承认，比滕的一个好球，麦子的一个点球，但是汉诺威的一个单刀也被吹了。
谈到德国足协黑拜仁，联赛两场关乎欧冠，你难道认为德国足协会让其它球队代替拜仁打欧冠？？？看看今年的不莱梅就知道了。因为钱？估计没有球队比拜仁更赚钱了吧。德国杯，劳尔和诺伊尔的状态好，拜仁运气差，如果这场说是黑哨，那我也没办法。
还有那个引号，其实不是你想的那个意思，本来想写“被公平”可这样就是照顾的意思，所以写受“公平”，其实就是受公平。
这几场拜仁踢的不好，我们都着急，可是事实已经如此，与其责怪足协，不如去接受，毕竟，在我们获益的时候，我们不也说：误判也是足球的魅力。否则，拜仁去年就止步佛罗伦萨，德国说不定就止步英格兰。
说到底，别灰心，“无论天堂还是地狱，我们与拜仁荣辱与共。”
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我赞同你的话，而且是非常赞同。
我只是对有些人的态度有些迷惑了。
虽说把所有失利的原因都归咎与裁判黑哨不好。但如果裁判的倾向性和失误真实存在。提出来又怎么了？

我也想请这部分人理解这样一个事实：不要别人一提出裁判问题，就自动升格为找借口。

拜仁这些年确实被黑了不少场了。作为球迷无可奈何，连说说都不准也实在太霸道了。

引用第351楼flyrathabu于2011-03-06 02:02发表的 回 350楼(Markus) 的帖子 :
可是你们把输球都怪裁判，你得多少比赛都是裁判问题了，这么多比赛里没几场比赛裁判够干净的，何况裁判两边的尺度是一样的。

这和我今天看到一丢球就开始说克拉夫特不行的人一样，真正的短板不怪，怪次要原因

                               
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这位兄弟，请问我哪有都怪裁判？我是说裁判有问题，黑了拜仁没错。而且他们的误判造成了完全不同的比赛走势和士气影响是客观事实。
可我从头到尾可没说过都是裁判的错。
令人不爽的是，拜仁每个赛季都会被黑几场。
尺度一样并不意味着公平，经验之谈。我也吹过裁判呢……虽然不是啥太正式的比赛

引用第349楼Markus于2011-03-06 01:59发表的  :

蝴蝶效应。如果从一开始就是公正的。多特那场的走势会如何？那场结局会如何？对之后两场产生的影响会如何？不确定性就决定了之后很多事情未必会发生。这是其一。
其二，前面已经说了红绿灯是刚性的，唯一性。所以出了问题原因只会在自身。不过裁判并具备这种唯一准确性。所以存在失误，被诟病在所难免。
其三，任何游戏都是需要规则的。而这个规则本身就应该被严格执行。因为执行者的失误造成在规则运行中成员正当利益受损，还要责怪受害者不够强大不能抵御执行者的失误，未免太过强盗逻辑。是不是某人出门被抢了，而警察叔叔把罪犯放跑了（且不谈主观意愿与否），还也应该责骂这位受害者自己不够强大？
其四，从头到尾，我有哪一句话是把失利的原因完全归咎于裁判了？我也想问问，你是不是能拍着胸膛说这三场，裁判公正完美，一点失误都没有？裁判既然有误判，那就是失利的原因之一。这里提出来有什么不可以的？为什么提出客观存在的事实，还有被横加指责？
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1、蝴蝶一场可以，蝴蝶三场就说不过去了吧？
2、正态分布我已经说过了。宏观来看裁判的判罚必须是绝大部分时间在一个范围内的，否则足球就不能成为一个运动，甚至游戏了。
3、你说的这种理想状态别说在足球里，就是在现实社会中都也仅仅是理想。而现在讨论的是你想生存。你不能等到乌托邦都实现了再来考虑生存问题。
4、没有完美的裁判。裁判有失误，但是裁判的失误也不全是让bayern受害。hannover那个半场单刀就被吹掉了。恐怕你也不能拍着胸膛说这三场所有的裁判判罚都是偏向对手的。加上你说的蝴蝶效应，是不是一个dort或者schalke的后场任意球没判都会改变比赛进程呢？也许schalke 也靠着这个后场任意球来个3比1呢？

所以我想说的就是，你去深究每一个判罚，希望每一个判罚都是完美，公正，合理的，是一个不现实的要求。更何况每一个细微的判罚所带来的可能性都是无限的。你又有什么根据可以说一个完美的裁判就可以让bayern不来个三连败？

提出客观事实没错，不应该被横加指责。但是片面的提出事实就错了。两个小孩打架你不能说都是别人家孩子打自己家孩子的那几下，那也都是客观事实。

我懂你的感受，输球了，谁不难受呢？？但是的确，“误判也是足球的魅力之一”这句话我们也说过，对，我承认是误判，那去年的欧冠半米越位球和世界杯半米已进球，不也是赤裸裸的误判，我们那时候在庆幸，还好是误判。你说：不要别人一提出裁判问题，就自动升格为找借口。可是不是也能说：不要别人一提出误判问题，就自动升格为找被足协黑。也许最近几场有点多，可也没到黑的程度。
前面也有回复说过，看球还要保持理性的话，就没意思了，的确我们需要激情，需要在赢球以后大声的喊，输球以后大声的骂，这才爽，可等冷静下来以后想想，拜仁从资格赛打起有何不可，因为豪门的自尊？？怕输？？那就不是拜仁了，而且进资格赛和进正赛对拜仁就没区别嘛，对我们来说，还能多看几场拜仁的比赛呢？双赢嘛，对不？

引用第353楼Markus于2011-03-06 02:07发表的 Re:回 350楼(Markus) 的帖子 :

令人不爽的是，xx每个赛季都会被黑几场。
.......

                               
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——这句话可以用在所有球队身上，只要它打“赛季”

1，如果你真正明白牵一发而动全身的蝴蝶效应是不会问出蝴蝶三场蝴蝶一场这种问题的。
蝴蝶效应的模型是一个大环境下无数偶然的叠加。而不某个分段和另一个分段的影响。注重的是事物的联系性，演绎性。而不是第一个盘子，第两个盘子的个体性。
2，你始终在回避单纯电脑的严格刚性和人工意识失误上不确定性，片面的强调次数。把确定性和不确定性这样本质截然不同的事物推演发展拿来类比根本就是牛头对马嘴，次数再多也不过是更多的牛头和更多的马嘴而已。
3，不存在完美并不等同于不去追求完美。这又是一个有着本质区别的事。何况既然遭遇到了失误，提出来有何不可？渴求公正有什么不对？即使不是乌托邦，也不能像你前面那样用强盗逻辑来解释吧？
4，因为在第一点已经说明，你并没真正理解蝴蝶效应的意义，你又一次把互相关联的事物拆开来单看了。所以不反驳了。

你最后那两段话：“希望每一个判罚都是完美，公正，合理的，是一个不现实的要求。”这话没错。但还是那个问题。存在不公和根本不要求公正之间的区别。你强调这类事件的存在是客观性的。为啥不想想这样这类事件导致另一部分人指出不公平、渴望公平。也是理所当然的。
我想问，下面这句话“你又有什么根据可以说一个完美的裁判就可以让bayern不来个三连败？”我有这么说过吗？从开始回帖到现在，我都不过是指出裁判问题及其带来的后果。并且反复说明追求公正的合理性。而并未做出任何确定性的“比赛推导”。请不要胡乱延伸别人的意思。另外，在这句话存在语法错误。主语冲突，建议弄成短句或者增加标点符号。

再回到你最后一段。你这个片面的定义本身才是片面的。因为你只是纯主观的演绎了我的话，很多我没说和没有表达的意思是你自己臆想出来的。
你最后一个例子又不恰当了。我提出的是规则和规则执行者的问题。而你那两个孩子大家更适合用来形容球队和球队。

引用第356楼kirchhoff于2011-03-06 02:23发表的 Re:Re:回 350楼(Markus) 的帖子 :


——这句话可以用在所有球队身上，只要它打“赛季”

                               
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353楼其他的话呢？断章取义是否说明，其他的话你没得反驳了？

引用第355楼b_k无敌于2011-03-06 02:15发表的 回 352楼(Markus) 的帖子 :
我懂你的感受，输球了，谁不难受呢？？但是的确，“误判也是足球的魅力之一”这句话我们也说过，对，我承认是误判，那去年的欧冠半米越位球和世界杯半米已进球，不也是赤裸裸的误判，我们那时候在庆幸，还好是误判。你说：不要别人一提出裁判问题，就自动升格为找借口。可是不是也能说：不要别人一提出误判问题，就自动升格为找被足协黑。也许最近几场有点多，可也没到黑的程度。
前面也有回复说过，看球还要保持理性的话，就没意思了，的确我们需要激情，需要在赢球以后大声的喊，输球以后大声的骂，这才爽，可等冷静下来以后想想，拜仁从资格赛打起有何不可，因为豪门的自尊？？怕输？？那就不是拜仁了，而且进资格赛和进正赛对拜仁就没区别嘛，对我们来说，还能多看几场拜仁的比赛呢？双赢嘛，对不？

                               
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借用前面“教堂小院”的一个观点。长期积累和个别偶然的区别。如果是单独一两场被误判，自然谈不上足协的问题了。可如果是个长期多次的问题。提出质疑也算是情理之中吧？咱这些球迷人微言轻，也就说说，还真能怎么样不成？是吧。
呵呵，我相信兄弟你已经明白我的意思了。
我就是两个观点：裁判误判，并且是拜仁失利的原因之一。第二个：误判被喷天经地义。要剥夺这权利实在太强盗了。

我睡去了，下次有时间，咱可以聊聊裁判尺度一致的偏袒一方是怎么做到的。还有别人和我说过的多种令人叹为观止的黑哨方法。晚安！
[s:65]