为戈麦斯鸣不平【65L对比了下戈麦斯和哲科，欢迎讨论】

引用第25楼franklin9705于2011-03-18 09:08发表的 :
哪些人在黑戈麦斯？一个基本上每两场比赛就能进一个球的前锋，难道不是好前锋？不管他射门动作多难看，不管他在别的方面有多大缺陷，但是只要进球了，就说明他是好前锋。当然，如果他能够向K神那样会传球和扯动就更好了。那就是世界顶级的前锋了，什么埃托奥、伊布都不能和他相比了。他还算年轻，相当年克洛泽在他的年纪脚下还糙得不行呢。
楼主有句话说得好，克洛泽和戈麦斯是两个根本不同类型的前锋。真不明白，为什么支持一方就要黑另一方？！
当年，我曾经希望他们两人能够形成世界上最恐怖的锋线组合，但是范加尔根本没有给他们足够的时间。克洛泽的确应该走了，正如勒夫说的那样，去多特蒙德是最合适的。

                               
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世界顶级的前锋不是在联赛里不进球的，联赛里不进球的前锋恐怕称不上世界顶级前锋。同样国家队进球少的前锋也称不上传奇，所以目前来看克洛泽是传奇但不是顶级前锋，戈麦斯的进球不断的增多，但却不是传奇前锋。这两者是不矛盾的。

引用第46楼chengkecolin于2011-03-18 11:27发表的 :

这我同意，我也为他最后的流泪而感动，可是拜仁也因此失去了许多机会，锻炼球员和成绩这个还是要平衡好关系，不然最后就真的和阿森纳差不多了。

                               
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拜仁浪费机会和他一个人没关系吧？如果是大家都看的清楚的话，其实其他人也在浪费机会，如果把浪费机会搞到他一个人身上，明显的不公平。比赛是11个人的，除了门将，其他人都得把握机会，不是说戈麦斯必须把握机会，其他人射丢就成。米兰07年拿欧冠一直靠的是卡卡，决赛里皮波打进了2个球。相比于个国米的比赛，穆勒门线球把握住了？还是老里的单刀以及罗本的巧射把握住了？都没把握住，把责任给戈麦斯一个人扛，他就是头牛，也不可能一个人完成任务。

戈麦斯已经很努力了啊

引用第32楼chengkecolin于2011-03-18 10:49发表的 :
说实话戈麦斯赛后的哭泣让我很感动，但足球是讲实力的，看了埃托奥你才会明白一个优秀前锋应该是怎样的，如果埃托奥和戈麦斯互换位置的话晋级的就会是拜仁。

                               
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如果埃托奥和戈麦斯换了位置，老里同样是打丢单刀，即使埃托奥的身体强壮到可以把那个门线球勾回来，穆勒搞不进，还不是没用？队友的浪费才是最可怕的，你感动的同时别盯着一个人不放。

陶伟再这样下去，还会有新的球迷被他影响的，他已经对球员双重评判了8，9年了，我觉得他应该是改不了了，尽管他有时候也会克制，但是总是克制不住。从最早的03年开始，我就记得他是这个样子，如果能改，早就改了。

戈麦斯的身体素质影响了他的动作，很多人喜欢拿他和哲科作对比，我也做一个对比吧。

身体：戈麦斯获胜
毋庸置疑的结果，虽然身高体重上哲科不会输给德国人，但是论身板戈麦斯穿着衣服都是撑着球衣的，而且他挤开对方后卫的本事远比哲科强悍。

射术：哲科获胜
也是毋庸置疑的结果，哲科的射门方式比较多，小技术也比戈麦斯细腻得多。

把握机会水平：戈麦斯获胜
这个可能有些争议，我来解释一下吧。以联赛上半程为准，戈麦斯进球11，哲科进球10，但是戈麦斯第7轮才出战，哲科打满17轮，场均效率戈麦斯占优。其次是比赛中的机会上，哲科是狼堡队长+核心，完成最后一击任务的肯定是他，能够拿到的机会肯定比戈麦斯多；相反戈麦斯更多是用来牵制对方后卫，一个不是进攻核心的前锋能够半程进两位数的球，还能苛责他吗？


以前我在官网论坛发过贴说哲科和戈麦斯，戈麦斯在斯图加特的时候也是哲科在狼堡时候的地位，所有进攻以他为主，最后一击他来完成，来到拜仁后他不再是核心而是集体的一员。同样的道理，就算哲科来了也是要经历这样的过程，核心——队员的转变是需要时间的。

引用第64楼女人杀手于2011-03-18 15:46发表的 :
陶伟再这样下去，还会有新的球迷被他影响的，他已经对球员双重评判了8，9年了，我觉得他应该是改不了了，尽管他有时候也会克制，但是总是克制不住。从最早的03年开始，我就记得他是这个样子，如果能改，早就改了。

                               
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05年左右几个赛季，陶伟是坚定的不莱梅支持者，于是不莱梅在他的支持下打了个9:1比勒菲尔德，却0:3帕纳辛纳科斯

数据是这样的，950分钟里戈麦斯12球，1550分钟哲科10球。哲科去年打单前锋连续 7，8轮不进，今年又打单前锋，连续四轮不进，他不是一个以速度和身体对抗以及爆发力见长的前锋，并且还不愿意和人拼身体，他最适合的还是意大利或者西班牙，一个联赛不拼身体，一个联赛速度慢，这是最适合他的。拜仁买了他来和用K是没有多大区别的，他也爱后撤拿球，后撤拿球的K在拜仁4年了也没进多少球，哲科也是如此的，当然他更年轻，可能会有所变数，但是变数不会太大，他根本不愿意和人拼身体，和伊布差不多。哲科应该去意大利会打的好或者是留在德国，戈麦斯适合使劲跑来跑去靠身体吃饭的英超，两人弄反了。现在曼城迷说他跑起来比克劳奇他外婆都慢，高速运动中球都停不稳，和他的速度欠缺有关。

引用第66楼永远代斯勒于2011-03-18 15:53发表的 :


05年左右几个赛季，陶伟是坚定的不莱梅支持者，于是不莱梅在他的支持下打了个9:1比勒菲尔德，却0:3帕纳辛纳科斯

                               
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难怪如此，K在0506神了一年，他就喜欢上了，原来如此，这点我不大清楚，若是这样的话，就可以理解他后来为什么黑托尼，黑波飞机了，只是他之前黑巴拉克黑泽萝卜托干什么？他黑的不止这两，如果有朋友排一副名单出来，我相信上面会有一长串长长的名字。

真想讨论我就说一句话，前锋好不好不是光看进球数。

就戈麦斯而言，打国米的那个门线球，是发挥了他在斯图时候的打法，连续搞了7，8年，他对无球跑到最威胁的位置是很熟悉的，这点上在斯图的时候他常长这么玩。小技术的话，确实是在拜仁取得一定进步的。他快速奔跑起来的连贯没问题，一旦停下来做慢动作，就连贯的不连接，甚至是连贯不起来了，这和斯图培养他的侧重点不一样，从来就没有指望把他培养成一个站桩型的前锋，他自己因为有速度，所以把自己搞成了一个靠身体和速度防守反击型的前锋，慢速下的小动作几乎不玩，所以很生疏，但是当时斯图给他身边配着姘头卡考，坦白说他慢速度下的小技术连接不起来的程度我也没想到，尽管从06起就看他了。

引用第49楼只发一贴于2011-03-18 11:36发表的 :
3-4次绝对机会才能进一个   戈麦斯目前是3.5次射门进1球  全是绝对机会？   

                               
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这个好解释，有的好机会（比如单刀）没有来得及射门就被后卫破坏了。
我特别反感某些人说那些进很多球的前锋挥霍的机会更多，因为能够获得机会本身就是一种能力，有太多的前锋全场比赛连个射门的机会都找不到。就抓机会而言，我认为，从最好到最差有六种情况：一，多次抢到点，多次进球；二，多次抢到点，浪费多个机会，打进少量球；三很少抢到点，但抢到就基本能进球；四，多次抢到点，就是不进球；五，很少强到点，抢到了也不进球；六，根本抢不到点。第二种情况和第三种情况其实是一样的，但是第二种情况下的前锋往往会挨骂。比如，戈麦斯全场3次门前近距离打门，进了一个球；某前锋（比如伊布），全场消失，但突然闪光就进球了。都只进了一个球，前者的表现就不如后者？

引用第69楼chengkecolin于2011-03-18 16:04发表的 :
真想讨论我就说一句话，前锋好不好不是光看进球数。

                               
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前锋不进球就不是好前锋，花式足球的动作做的更好，各豪门也不会买来当前锋。尤其是4231的阵形里。更何况做为克蜜的陶黑黑他自己当年都说过克洛泽射门总不进，于是就是给托尼传球了。当初的比赛我记忆很清楚，托尼是浪费机会，但是克洛泽在拜仁却是总射门不进，只好甘当副手了。本身就是射门不进的问题，结果陶黑黑后来却创造出来一个助攻理论，并且用这个理论力压托尼，46战39球了，在他的嘴里还是那么的不堪，不进球的克到是赞赏有加，逻辑思维强大到他这种程度，也算不容易了，重要的是居然还能蒙了人。克是前锋，不是影子前锋，不是穿插型的影锋。 陶可以说克好，克怎么样威武，其他的球迷没意见，但是犯不着贬低其他人来抬高谁都知道联赛进球的克吧？这就是别人无法容忍的了。

赛季初的时候，我曾听陶说过这么一句雷人的话，我发出来大家听听。克背身拿球无法扛开对方，结果就那么放了一个朝天炮，我不是夸张，确实是朝着高空放了炮，结果陶来了句什么？说是克洛泽真了不起，这样的情况都能射一脚。我就纳闷了，他作为克蜜到底是在夸奖克洛泽还是在侮辱克洛泽？如果都不是的话，那么他明显的就是在侮辱广大球迷看不懂球，不明白球，侮辱我们的智商。他的言论实在太雷人，他看上的，不管怎么做都对，哪怕是一个动作本身就错了，他就各种理由，要么就是队友愚蠢，要么就是状态不好，甚至他看上的前锋进不了球都可以解释为运气，但是如果换成被他黑的，那就倒霉了，具体我不说了，大家都清楚。

引用第60楼女人杀手于2011-03-18 15:23发表的 :

世界顶级的前锋不是在联赛里不进球的，联赛里不进球的前锋恐怕称不上世界顶级前锋。同样国家队进球少的前锋也称不上传奇，所以目前来看克洛泽是传奇但不是顶级前锋，戈麦斯的进球不断的增多，但却不是传奇前锋。这两者是不矛盾的。

                               
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我真对你的理解能力感到异常无语。
我说克洛泽是世界顶级前锋了吗？他是一个好前锋、好球员，但离顶级还有距离。以他的年纪，恐怕这辈子也很难成为顶级前锋了。
我是说，如果戈麦斯有克洛泽现在的做球能力，那就会成为世界顶级前锋。
如果还不清楚，就打个分吧。
克洛泽：得分能力7.5分，控球能力8 分，做球能力9.5分，总分25分。
戈麦斯：得分能力9.5分，控球能力7.5分，做球能力7分，总分24分。
顶级前锋：总分>27，单项不低于8。比如埃托奥：9.5+10+8.5＝29

一个赛季进30个球估计放到别的队都会被大吹特吹....
麦子一个赛季30球还要被一堆球迷骂...有些人就是难伺候..

还是那句老话说的好,欲加之罪何患无辞...

引用第69楼chengkecolin于2011-03-18 16:04发表的  :
真想讨论我就说一句话，前锋好不好不是光看进球数。

                               
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我能理解你的意思，不过我觉得你没必要争辩，毕竟每个人看球的标准不同。但之后的发展是可以证明到你的观点的

引用第44楼chengkecolin于2011-03-18 11:22发表的  :

光看名气当然会觉得埃托奥不可替代，那巴萨没了他是不是不要活了，关于戈麦斯的评价我觉得陶伟评价的很客观，它是需要机会累积才能进球的前锋，3-4次绝对机会才能进一个，拜仁全场大概有7次绝对机会只进2球，正好是这比列。当然输球不全是他的责任，他尽力，和感情没关系，我只希望客观评价锋线的表现。

                               
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数据统计已经证明了 戈麦斯两个把握一个了

引用第74楼franklin9705于2011-03-18 16:16发表的 :


我真对你的理解能力感到异常无语。
我说克洛泽是世界顶级前锋了吗？他是一个好前锋、好球员，但离顶级还有距离。以他的年纪，恐怕这辈子也很难成为顶级前锋了。
我是说，如果戈麦斯有克洛泽现在的做球能力，那就会成为世界顶级前锋。
.......

                               
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很客观，很公正，那么我理解错了，实在不好意思，抱歉了，兄弟

我很同意你对克洛泽的评价——传奇前锋。在国家队进那么多球，在世界杯上进那么多球，只能是传奇，就像方丹。但即使总进球数超过盖德穆勒，克洛泽也不可能与老穆勒相提并论。