又有变节者！！

普鲁士 · 发表于 2011-7-7 01:42:35

我觉得谈不上对青训有什么打击

德国又不是举国体制，青训都是俱乐部在搞，选择为别的国家踢球又不是不替这个俱乐部踢球，反而会吸引世界各国的优秀人才来到德国，其中，有的人也许就加入德国国籍了，也许会让他们的孩子加入德国

出了梅西对拉玛西亚的青训是打击么？肯定是促进吧

大胆的引进来，放出去，本着开放的胸襟，这才能广纳贤才。

Lothar · 发表于 2011-7-7 01:45:05

引用第19楼sonicyouth于2011-07-07 01:42发表的 :
变节也谈不上吧。。。。。。这几年基本都是德国先挑，，，挑剩下再分到各国~~~

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但现在存在着德国先挑不到的可能了。

比如，厄齐尔18岁就被土耳其国家队征召了呢？

Lothar · 发表于 2011-7-7 01:46:17

引用第20楼普鲁士于2011-07-07 01:42发表的 :
我觉得谈不上对青训有什么打击

德国又不是举国体制，青训都是俱乐部在搞，选择为别的国家踢球又不是不替这个俱乐部踢球，反而会吸引世界各国的优秀人才来到德国，其中，有的人也许就加入德国国籍了，也许会让他们的孩子加入德国

出了梅西对拉玛西亚的青训是打击么？肯定是促进吧
.......

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打U级比赛对球员也是一个锻炼和提高啊。

占着U级比赛的名额，最后却为他国效力，会伤到某些球员的。

justpassthrough · 发表于 2011-7-7 01:49:23

基本上, 外來移民在德國並非不需要繳交稅收, 是以享有在法律下與其稅收相應的資源, 並不算是":無償"利用資源,

再來, 拿Polanski這個例子來說, 個人的看法是 ,假設是德國足協有需要徵招他個人進入國家隊, 他拒絕了,
那或許以他歷來先前擔任青年國家隊的一員的立場來看, 的確這種行為讓人覺得會有失厚道,

但情況是德國足協並沒有徵招他的意願, 以一個外來移民的球員角色跟心態來衡量,
他並非不想效力德國, 先前擔任青年國家隊的經歷可以說明,
事實是德國國家隊在這位置上不乏人才,
沒有需要去徵招他, 也因此在等待多年後(都已經25歲)才決定改為效力祖國波蘭,
爭取個人在國家賽事上表現的機會, 實在看不出來這算是哪門子的"變節",

同意Lothar的說法, 毋寧是國際足協規則造就球員在未出賽成人國家隊的賽事之前,
有機會能夠輕易選擇改變在青年國家隊時的原效力國籍~

ABCDEFGHIJK · 发表于 2011-7-7 01:53:16

那是不是该在选在进UXX前先至声明：若干岁后在本国国家队无望后才可选择性效力宗祖国。

Lothar · 发表于 2011-7-7 01:55:45

引用第23楼justpassthrough于2011-07-07 01:49发表的回 11楼(ABCDEFGHIJK) 的帖子 :
基本上, 外來移民在德國並非不需要繳交稅收, 是以享有在法律下與其稅收相應的資源, 並不算是":無償"利用資源,

再來, 拿Polanski這個例子來說, 個人的看法是 ,假設是德國足協有需要徵招他個人進入國家隊, 他拒絕了,
那或許以他歷來先前擔任青年國家隊的一員的立場來看, 的確這種行為讓人覺得會有失厚道,

.......

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目前的规则有着太明显的漏洞，当然，目前的情况是球员本人获利的可能性更多些。

举一个简单的例子，某人在青少年时期即展现其天赋，各级国家队均视其为重点培养对象，然而因一线国家队精英辈出，其暂时还打不上，但某国足协利用其国籍原因，用较大代价忽悠其成功打上该国一线队，这样一样，对前期将其作为重点培养对象的国家来说，损失肯定是不小的。当然，目前并没有出现这类事情，但现行的规则让这种事情成为可能。

尤西比奥1966 · 发表于 2011-7-7 01:57:03

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普鲁士 · 发表于 2011-7-7 01:57:07

引用第22楼Lothar于2011-07-07 01:46发表的 :

打U级比赛对球员也是一个锻炼和提高啊。

占着U级比赛的名额，最后却为他国效力，会伤到某些球员的。

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这个不要看得太重了，如果U17，U19就开始限制，那只能让双国籍球员进入U17就开始选择，结果就是U17的水平下降，而一个球员，身处什么团队，对发展很关键

退一步说，被别国球员占了名额而伤到的，也是这个队里吊车尾的，他们更需要的是锻炼能力而不是经验

别太在意一城一池的得失，开放的体系，才是培养人才的根本。

世界名校中每年都有优秀的留学生学成归国，但名校绝不会因此没落，反而会吸引更多的人才，也许为外国培养了几名大师，却为本国培养了更多大师。

Lothar · 发表于 2011-7-7 01:57:26

引用第24楼ABCDEFGHIJK于2011-07-07 01:53发表的 :
那是不是该在选在进UXX前先至声明：若干岁后在本国国家队无望后才可选择性效力宗祖国。

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靠球员个人的声明是没有意义的，还得靠FIFA在规则上杜绝这个漏洞。

我比较赞成从U17或U19这个水平上固定其为某国效力的国籍。

Lothar · 发表于 2011-7-7 01:59:22

引用第26楼尤西比奥1966于2011-07-07 01:57发表的 :
其实大家担心的不是梅西，贝利这个类型的移民
因为如果他18岁水平已经超群，基本就顺理成章进德国队了
怕就怕比尔霍夫或者托尼，格罗索这个类型的
要是他24,5岁看到进德国队无望，就基本会走人
等到大器晚成，对德国队来说就很遗憾了

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对，比埃尔霍夫这类的最直接。

当然，如果梅西，贝利这样的，在极大利益的诱惑下被提前挖走，也不是不可能的。

普鲁士 · 发表于 2011-7-7 02:00:43

引用第26楼尤西比奥1966于2011-07-07 01:57发表的 :
其实大家担心的不是梅西，贝利这个类型的移民
因为如果他18岁水平已经超群，基本就顺理成章进德国队了
怕就怕比尔霍夫或者托尼，格罗索这个类型的
要是他24,5岁看到进德国队无望，就基本会走人
等到大器晚成，对德国队来说就很遗憾了

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但是你不能因为怕失去比尔霍夫和托尼，就制定限制自由的条约

那样做的话，你会失去梅西和贝利

失去几名球员只是可惜，失去开放的制度，重回保守就是灾难了

Lothar · 发表于 2011-7-7 02:04:09

引用第27楼普鲁士于2011-07-07 01:57发表的 :

这个不要看得太重了，如果U17，U19就开始限制，那只能让双国籍球员进入U17就开始选择，结果就是U17的水平下降，而一个球员，身处什么团队，对发展很关键

.......

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我认为从U17开始选择，和结果就是U17的水平下降应该无直接关联。

最简单来说，看某球员数月前还穿着某国队服代表青年队打比赛，数月后换了另一国的队服为另一国打比赛，对我来说，简直就和胡闹差不多。

目前足球界还不需要用这个方法来刺激弱国小国来发展这项运动。

尤西比奥1966 · 发表于 2011-7-7 02:04:16

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ABCDEFGHIJK · 发表于 2011-7-7 02:05:29

引用第27楼普鲁士于2011-07-07 01:57发表的 :

这个不要看得太重了，如果U17，U19就开始限制，那只能让双国籍球员进入U17就开始选择，结果就是U17的水平下降，而一个球员，身处什么团队，对发展很关键

.......

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不对！不是那回事。
越是青少年越需要多打比赛！你都说了，什么团队的，那他占着的位置本就该是团队一员，但他将来并不属于这个团队。这这咋整？能力和经验都需要在不断的比赛中积累和锻炼，不为德国效力无异于占着茅坑不拉屎。名校再吸引人才“没有国籍”一说。

Lothar · 发表于 2011-7-7 02:06:09

引用第30楼普鲁士于2011-07-07 02:00发表的 :

但是你不能因为怕失去比尔霍夫和托尼，就制定限制自由的条约

.......

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保守也不是错。

如果现在还都限制三名外援的话，肯定轮不到西甲和英超排在德甲的前面。

前些年的西甲和英超全面超过意甲德甲，基本就是都是外援在打。

现在就是规则本身有漏洞，然后被滥用了。

冬瓜小满哥 · 发表于 2011-7-7 02:06:10

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尤西比奥1966 · 发表于 2011-7-7 02:06:12

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普鲁士 · 发表于 2011-7-7 02:06:24

引用第28楼Lothar于2011-07-07 01:57发表的 :

靠球员个人的声明是没有意义的，还得靠FIFA在规则上杜绝这个漏洞。

我比较赞成从U17或U19这个水平上固定其为某国效力的国籍。

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fifa不会制定这种规则的，事实上，fifa在这个问题上是越来越宽松而不是越来越严厉

这也有助于足球在全世界的推广，符合fifa的利益

很多足球落后国家也只能这么借鸡生蛋，你出台这个政策，只能让那些国家去限制本国幼童去发达国家走上足球之路。

Lothar · 发表于 2011-7-7 02:08:49

引用第35楼冬瓜小满哥于2011-07-07 02:06发表的 :
按照楼主的标准，
那些考上北京上海大学的学子毕业后宁可在北京上海饿死都不能回老家工作。
那些大城市的外来人口的孩子更不应该上学，甚至踢球，因为他们在抢占当地人的资源。

.......

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拿个工作上的例子说，你公司重金培养某人，某人学成后旋即跳槽到你对手公司，你做如何理解？

ABCDEFGHIJK · 发表于 2011-7-7 02:09:24

引用第32楼尤西比奥1966于2011-07-07 02:04发表的回 29楼(Lothar) 的帖子 :
我觉得梅西这种类型的
一般国家可能从德国队挖不走
毕竟如果接到了德国队的邀请，成为德国队的一员
以后的广告收益等等，还是高于那些非传统强队的国家的
就好像阿尔藤托普当年指责272选择德国是为了名利一样
.......

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绝对同意！大博阿滕很可能是德国未来几年心里的大疙瘩！但话说回来，你敢保证埃基奇几年后的发展不突飞猛进吗？

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