又有变节者！！

引用第110楼Lothar于2011-07-07 09:50发表的 :


楼主也没有危言耸听。

从很多德迷们的情感上来说，这根本就是一个打击。
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年老一代的德迷往往比年轻的德迷有着更强的纯粹性，那些经历了96、90年甚至更早年代的德迷和新时期的德迷像极了两个时期的德国队。老德迷谦逊、低调、内敛、理性、坚韧。新德迷青春、张扬、活力十足。所以对待同一件事可能会有不同的看法，老德迷都经历了世纪之初那个人才凋零、成绩有些萎靡的时期，那个时候只要哪个球队有个二十左右的年轻球员，整个德国都会拿着放大镜去追捧，尽管多数都是些平庸之辈，那个时代如此艰难，所以很多老德迷对现在德国辛辛苦苦培养出来的年轻人却摇身一变成了别人的娃感到难以接受，近几年的新德迷赶上了德国足球人才井喷的大好时代，对待这些可有可无的即便进国家队也是边缘人物的球员抱着一种无所谓的态度也很正常。

引用第120楼威斯特法伦球童于2011-07-07 11:29发表的  :

年老一代的德迷往往比年轻的德迷有着更强的纯粹性，那些经历了96、90年甚至更早年代的德迷和新时期的德迷像极了两个时期的德国队。老德迷谦逊、低调、内敛、理性、坚韧。新德迷青春、张扬、活力十足。所以对待同一件事可能会有不同的看法，老德迷都经历了世纪之初那个人才凋零、成绩有些萎靡的时期，那个时候只要哪个球队有个二十左右的年轻球员，整个德国都会拿着放大镜去追捧，尽管多数都是些平庸之辈，那个时代如此艰难，所以很多老德迷对现在德国辛辛苦苦培养出来的年轻人却摇身一变成了别人的娃感到难以接受，近几年的新德迷赶上了德国足球人才井喷的大好时代，对待这些可有可无的即便进国家队也是边缘人物的球员抱着一种无所谓的态度也很正常。

                               
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就是这样啊。

所以，现在觉得对这些无所谓的朋友也应该去体谅那些有所谓的朋友们的情感。何况足球这上面没有什么根本性的对与错，分歧只是着眼点的不同而已。

这些人都是自知无法入选德国队的人。

引用第122楼lutheraner于2011-07-07 12:12发表的  :
这些人都是自知无法入选德国队的人。

                               
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沙欣在其中吧。

引用第120楼威斯特法伦球童于2011-07-07 11:29发表的 :

年老一代的德迷往往比年轻的德迷有着更强的纯粹性，那些经历了96、90年甚至更早年代的德迷和新时期的德迷像极了两个时期的德国队。老德迷谦逊、低调、内敛、理性、坚韧。新德迷青春、张扬、活力十足。所以对待同一件事可能会有不同的看法，老德迷都经历了世纪之初那个人才凋零、成绩有些萎靡的时期，那个时候只要哪个球队有个二十左右的年轻球员，整个德国都会拿着放大镜去追捧，尽管多数都是些平庸之辈，那个时代如此艰难，所以很多老德迷对现在德国辛辛苦苦培养出来的年轻人却摇身一变成了别人的娃感到难以接受，近几年的新德迷赶上了德国足球人才井喷的大好时代，对待这些可有可无的即便进国家队也是边缘人物的球员抱着一种无所谓的态度也很正常。

                               
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我从96年欧洲杯开始喜欢德国队，不知道算老德迷还是新德迷，因为从年龄上我一点不新了，可按照你的划分，我也不能算老，哈哈

波兰斯基明明就是德国队自己不要的，他等到了25岁，再等下去他的黄金年龄眼看就要过去了，不能要求他为了表示对培养他的德国忠诚，就放弃代表祖籍国家征战国际大赛的愿望啊！他并是不没有良心的在德国接受青训培养之后改换门庭，而且等待多年看不到被德国队征招的希望才走的

变节，这种说法太过了。人家本来就是波兰裔，这样的选择无可厚非。
在德国生长起来的土耳其人选择代表土耳其，这本来也是很合理的选择。
德国社会本来就面临这种多民族融合的问题，不仅仅是在足球领域。
那种纯粹的种族理念在现在太不合时宜了，德国人早就坦然地放弃了，在我们这里竟然还在泛滥。

德国足协规定的是貌似是有德国国籍在德的年轻球员必须无条件接受被德国青年队征召....
人家长大了之后有选择权利,不管是选德国还是他国都是他的权利....
球员不是大白菜,不是你想怎么样就怎么样的..人家有自己的意愿....

引用第87楼尤西比奥1966于2011-07-07 02:47发表的  :

恩，保罗林克确实是，我忘了，好像是他爷爷是德国人
不过他来德国的时候很特殊，2000欧洲杯，原因，大家都知道
卡考兄我觉得不算
他当初来德国，就不是以职业球员的身份来的
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爷爷是德国人的好像是库兰伊吧？林克的祖辈有德国血统。
新西兰那个就是德国移民，没错！但这个不能笼统的算到德国损失了。但乌兹别克那个海恩里希，以及现在哈萨克斯坦的两个名字叫不上来该属于流失的范畴了。

好，借此回复其他贴，流失的一个甚至10几20个不算什么，如果再多点呢？统计学里的机率法则我想我早还给老师了，但依稀还记得概率的大小往往就在于你忽略不计的那个百分比里。是啊，人家有选择的权利，但是德国足球青训的资源是无限的吗？有人总说青训经费又不是德国足协的，是俱乐部的，恰恰相反，每年德国足协才是青训体系的冤大头！这些，你们喜欢玩实况的应该有点了解的吧？你早早选择土耳其，没人指责你，我的原帖举例也没提到沙欣、阿尔廷托普兄弟、巴斯图尔克什么的吧？那是他的信仰和认同感！他们才是俱乐部青训的产品，和德国足协为人作嫁有本质的区别！请认真分析。
但你一旦进入德国足协的U青训系统则完全是另外一回事。有人非常谬误的说这占不了多少资源，可你占着的位置本该是将来为德国国家队效力的球员的位置，他已经处于金字塔接近顶尖的颈部了，这需要多少积累？然后，你当然可以选择，但你首先已经利用了德国足球的一切可以利用的资源了，包括联赛氛围、成长环境。而如果把所有这些“被浪费的资源”用来培养愿意终身为德国效力的青少年，质量肯定可以提高吧？！更何况这些“被浪费的资源”将来百分之百就是敌人。
梅西进西班牙球将西班牙淘汰很正常，他从小就知道自己是阿根廷人。可K博阿滕直接面对德国队我就接受不了，仅仅是因为U21时期被教练批评负气出走。巴斯图尔克率领土耳其逼平德国，我心里难受但要接受，他是吃着德国母亲乳汁长大的娃但他从来没把德国人当他妈。而如果埃基奇甚至京多安引领土耳其击败德国我不但难过甚至很难接受，他们不但是德国母亲抚育长大，甚至德国母亲把最好的都给了他，连自己亲生孩子都木有吃到的好东东都留给他，反过来他还要把德国母亲的亲生孩子照死里打！能接受吗？
所以，我总觉得，你可以选择在无望德国召唤的情况下转换宗祖国，但必须有所限制，至少引进俱乐部租借条款里的回避制度。像舒波莫廷、马蒂普、埃基奇的这些究竟等待德国召唤了多久呢？是不是太没耐心急功近利了？还有那些曾经拒绝德国召唤的比如沙欣，我没说一定纯血统，多民族融合我不反对，但现在是国家队概念，代表他国，本身已经脱离了多民族理念了吧？

引用第124楼我爱流星于2011-07-07 12:19发表的 :

我从96年欧洲杯开始喜欢德国队，不知道算老德迷还是新德迷，因为从年龄上我一点不新了，可按照你的划分，我也不能算老，哈哈

波兰斯基明明就是德国队自己不要的，他等到了25岁，再等下去他的黄金年龄眼看就要过去了，不能要求他为了表示对培养他的德国忠诚，就放弃代表祖籍国家征战国际大赛的愿望啊！他并是不没有良心的在德国接受青训培养之后改换门庭，而且等待多年看不到被德国队征招的希望才走的

                               
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我那不算划分呀，只是为了上面回帖意思表达方便顺手划了下而已。
波兰斯基、伯尼施、琼斯等都不算变节吧，因为他们本身有别国血统，并且是入选德国无望才出走的

引用第127楼ABCDEFGHIJK于2011-07-07 14:38发表的  :

爷爷是德国人的好像是库兰伊吧？林克的祖辈有德国血统。
新西兰那个就是德国移民，没错！但这个不能笼统的算到德国损失了。但乌兹别克那个海恩里希，以及现在哈萨克斯坦的两个名字叫不上来该属于流失的范畴了。

好，借此回复其他贴，流失的一个甚至10几20个不算什么，如果再多点呢？统计学里的机率法则我想我早还给老师了，但依稀还记得概率的大小往往就在于你忽略不计的那个百分比里。是啊，人家有选择的权利，但是德国足球青训的资源是无限的吗？有人总说青训经费又不是德国足协的，是俱乐部的，恰恰相反，每年德国足协才是青训体系的冤大头！这些，你们喜欢玩实况的应该有点了解的吧？你早早选择土耳其，没人指责你，我的原帖举例也没提到沙欣、阿尔廷托普兄弟、巴斯图尔克什么的吧？那是他的信仰和认同感！他们才是俱乐部青训的产品，和德国足协为人作嫁有本质的区别！请认真分析。
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你太偏激了..
首先,不是那些家伙早早选择德国或者选择其他国家队..而是他们到了现在才有选择的权利,德国足协的规定是双重国籍的不得拒绝青年队的征召..换而言之,他们只能选择成年队的权利..


第二,作为移民的后代,到底是选自己所在国还是以前的国家是由很多东西决定的....个人心里的认同感是很重要的..再说,本来欧洲那边对外来的人就有歧视,他们不认同也可以理解..


第三..别说什么国家养了他们培养他们这种话..这是天朝逻辑......那边的逻辑是,我的父母在德国工作,给政府纳税,我是纳税人并且是德国公民,理应得到国家的服务,对于一个想踢球的人来说良好的青训自然是这种服务的一部分..不是国家养他们..而且千千万万的纳税人养国家...只有在天朝这种神奇的国度,才会觉得培养球员是有恩于球员...说白了,他们觉得你给我提供的这些东西是天经地义的,是该做的..


作为拥有一个国家国籍身份的人来说,不管他是双国籍还是单国籍,公民的身份不会变.......只要这个国家还承认双国籍,双国籍的人就享有国民所拥有的一切权利....那么作为德国足协为自己国家的公民服务是义务..德国足协没有资格也不可能去给双国籍的人加上各种限定条件,那样是赤裸裸的歧视..是严重的社会和政治问题...

那照樓主的說法, 接受歐美體制下的教育及科學領域相關訓練的所有歸國華裔學術人等,
只要選擇報效祖國, 大概都需要接受道德的批判~

這是簡單的衍伸, 從學術到體育, 都是同樣的邏輯,
就單純的Polanski這個例子, 運\動員的生涯歲月有限,   
擁有雙重國籍, 在青年隊時期一開始拒絕波蘭足協, 報效德國青年國家隊, 等待多年後遲遲等不到德國成人國家隊徵招,
下定決心改為效力祖國波蘭, 實在看不出來有什麼不妥~


很多事情不是光以限制手段就能達到效果的,
從進入青年隊後設定年齡限制? 如果德國足協無意徵招?
你要他等到幾歲, 莫非要設定到35歲過後才能再次選擇效力的國家,
屆時這個球員的黃金歲月都在等待中蹉跎掉~

以這樣的規定去消磨球員的黃金歲月的限制,
只是讓更多雙重國籍的青年人才對於來自德國足協的徵招更為卻步而已~

尊重他们得选择吧~呵呵

引用第121楼Lothar于2011-07-07 11:35发表的  :


就是这样啊。

所以，现在觉得对这些无所谓的朋友也应该去体谅那些有所谓的朋友们的情感。何况足球这上面没有什么根本性的对与错，分歧只是着眼点的不同而已。

                               
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我也觉得限制论者应该体谅自由论者的情感

自由和无所谓完全是两码事，正是因为经历过那个人才凋敝的时代，才更觉得当前局面的可贵

那个人才凋敝时代可没有哪个球员说转换国籍，结果呢？

开放才是复兴的基础，决不能走回老路。

哪个球员决定代表其他国家队，就开始骂谁，这可能无所谓。但因此就认为应该走回老路，就一定有所谓

德国足球决不能再回到那个年代，只能向前走，不能后退

不肯放出去，就不可能引进来

事情本来就是相辅相成的

德国做限制，其他国家不限制，那么有天赋的少年们一定会更倾向于自由的国度

这个本就是掐死德国青训大好局面的源头

强留住一个沙欣，会令十个厄齐尔在少年时就选择离开德国的土地，就是这样

我觉得这样蛮好，资源合理利用。

青训本身就是大浪淘沙。

像波兰斯基，如果再不换个国籍，那他的国家队梦想就可以划上句号了，进德国队几乎是不可能的。

你看看克鲁斯卡，同一批出身的。。。现在只能混迹德乙科特布斯，也变不了国籍。

但是人家变换国籍，起码都是熟悉这个国家的语言，文化，甚至有此国的血统。。。或者移民。

我比较讨厌那种雇佣兵。。。八竿子打不着的。。比如日本当年的多斯三都主。

引用第135楼热爱金属于2011-07-07 17:24发表的  :
但是人家变换国籍，起码都是熟悉这个国家的语言，文化，甚至有此国的血统。。。或者移民。

我比较讨厌那种雇佣兵。。。八竿子打不着的。。比如日本当年的多斯三都主。

                               
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[s:74] [s:74] 放心吧...卡塔尔人绝对会让你恶心到死的...估计过几年卡塔尔队里没有卡塔尔人...

引用第42楼Lothar于2011-07-07 02:11发表的 :


从俱乐部层面来说，那些不计后果乱花钱的或者是财大气粗的俱乐部靠此规则获利。皇马，巴萨，切尔西都是这样的。

从国家队层面来说，某些国家只靠在外生活成长的移民就可大幅提高自己国家队的足球水平，而他自己并不需要投入什么。土耳其，前南斯拉夫一些国家就是这样的。

                               
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貌似前南国家没有从什么外来移民中获益很多吧！
前南足球水平本身就很高，只不过因为90年代战乱出现了移民问题，即便如此，前南诸国中类似沙新这样的人也凤毛麟角。

这是个好贴,

同意普鲁士的意见

"别太在意一城一池的得失，开放的体系，才是培养人才的根本。"

中国乒乓球前几年不也大量外流,最近好像不行了,本土的上来了,一个道理

引用第137楼rebecca0001_cn于2011-07-07 19:09发表的  :

貌似前南国家没有从什么外来移民中获益很多吧！
前南足球水平本身就很高，只不过因为90年代战乱出现了移民问题，即便如此，前南诸国中类似沙新这样的人也凤毛麟角。

                               
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前南球员别的不了解，有两个在德甲大名鼎鼎的，萨利哈米季奇和克拉什尼奇。他们的巅峰时期正是德国足球青黄不接的时代。