又有变节者！！

引用第47楼Lothar于2011-07-07 02:17发表的 Re:Re:Re:回 30楼(普鲁士) 的帖子 :


我前面举过94年保加利亚2-1胜德国的例子。

当时的莱切科夫，巴拉科夫，科斯塔迪诺夫都在踢德甲。莱切科夫打进了致胜球。
.......

                               
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这个和德国青训的概念完全不一样吧。梅西进西班牙的球就是大逆不道了吗？在中国踢球的外国球员欠中国什么吗？

老实讲，国际足联的政策从球员方面将是很人性化的，在我看来还应该更进一步，就是允许变换国籍，也就是国籍上的真正转会，虽然这会天下大乱，但从长远的角度也许真的会实现，也更人性化。球员可以有选择国籍的自由，这一点并不应该加以限制，也许以后的发展会改变这些陈旧的限制吧。

全球化，民族的融合这是全世界的浪潮，不单足球领域，这个方向是不可逆的，在这种融合中所有的人都会得到更大的发展，不应该计较些微的损失，俗话说舍不得孩子套不着狼，一个开放的体制总比一个封闭的体制好，各个国家都会从中受益，而德国作为培养的母体收益是最大的，这点毋庸担心。

如果看得短浅一点，几个火鸡裔球员加入德国队，会有助于足球成绩的暂时提升。
长久得看，大量穆斯林移民会最终毁了这个国家。

这几个明显都是国家队看不上的 否则怎么不见厄齐尔、赫迪拉、博阿滕（小）、波飞机等人变节呢？

引用第26楼尤西比奥1966于2011-07-07 01:57发表的 :
其实大家担心的不是梅西，贝利这个类型的移民
因为如果他18岁水平已经超群，基本就顺理成章进德国队了
怕就怕比尔霍夫或者托尼，格罗索这个类型的
要是他24,5岁看到进德国队无望，就基本会走人
等到大器晚成，对德国队来说就很遗憾了

                               
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这个说的在理

引用第100楼pyongyangsaram于2011-07-07 05:11发表的 Re:Re:Re:Re:回 30楼(普鲁士) 的帖子 :



这个和德国青训的概念完全不一样吧。梅西进西班牙的球就是大逆不道了吗？在中国踢球的外国球员欠中国什么吗？

                               
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就是类比一下，自己培养的人打败了自己而已。

这些人大多是因为入选德国无望选择其他国家队的，也无可厚非，从竞技角度看德国队也没受什么损失，当年唯一觉得可惜就是沙辛，可沙辛从小就认准了土耳其，这个也得尊重他的选择。
我觉得德国现在的足球环境和德国社会大环境是一致的，民族融合，各种民族肤色的人都有，以后估计会更严重一些，很多人都习惯了当年比较纯种的日耳曼式的德国队，所以对越来越多移民加入德国队心里有些不爽，但这就是整个德国社会的大趋势

引用第101楼SuperMario于2011-07-07 05:15发表的  :
老实讲，国际足联的政策从球员方面将是很人性化的，在我看来还应该更进一步，就是允许变换国籍，也就是国籍上的真正转会，虽然这会天下大乱，但从长远的角度也许真的会实现，也更人性化。球员可以有选择国籍的自由，这一点并不应该加以限制，也许以后的发展会改变这些陈旧的限制吧。

全球化，民族的融合这是全世界的浪潮，不单足球领域，这个方向是不可逆的，在这种融合中所有的人都会得到更大的发展，不应该计较些微的损失，俗话说舍不得孩子套不着狼，一个开放的体制总比一个封闭的体制好，各个国家都会从中受益，而德国作为培养的母体收益是最大的，这点毋庸担心。

                               
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按你的说法，世界杯和欧锦赛其实可以取消了。因为国家队的成绩已经与这个国家是否有能力挖到球员有关了，就比如皇马曼联这类的俱乐部和靠一心搞青训而生存的俱乐部之间的区别一样了。

还有，你说的民族融合与我们这里所说的也是两回事。我们没有回避土耳其裔前南斯拉夫裔的人成为德国人。

引用第106楼威斯特法伦球童于2011-07-07 09:33发表的  :
这些人大多是因为入选德国无望选择其他国家队的，也无可厚非，从竞技角度看德国队也没受什么损失，当年唯一觉得可惜就是沙辛，可沙辛从小就认准了土耳其，这个也得尊重他的选择。
我觉得德国现在的足球环境和德国社会大环境是一致的，民族融合，各种民族肤色的人都有，以后估计会更严重一些，很多人都习惯了当年比较纯种的日耳曼式的德国队，所以对越来越多移民加入德国队心里有些不爽，但这就是整个德国社会的大趋势

                               
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民族融合是另外一回事。这里说的是球员国籍变更对国家队的影响。

提到沙欣，可能真会是一个比较典型的例子。尽管沙欣从小就认准了土耳其，但他还是代表德国的青少年队打过比赛吧？如果他从小就认准了土耳其，那我就觉得他不应该加入德国的青少年队。这等于说德国尊重他的选择了，而他却没有尊重德国。

引用第101楼SuperMario于2011-07-07 05:15发表的  :
老实讲，国际足联的政策从球员方面将是很人性化的，在我看来还应该更进一步，就是允许变换国籍，也就是国籍上的真正转会，虽然这会天下大乱，但从长远的角度也许真的会实现，也更人性化。球员可以有选择国籍的自由，这一点并不应该加以限制，也许以后的发展会改变这些陈旧的限制吧。

全球化，民族的融合这是全世界的浪潮，不单足球领域，这个方向是不可逆的，在这种融合中所有的人都会得到更大的发展，不应该计较些微的损失，俗话说舍不得孩子套不着狼，一个开放的体制总比一个封闭的体制好，各个国家都会从中受益，而德国作为培养的母体收益是最大的，这点毋庸担心。

                               
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世界杯决赛有望中国vs卡塔尔[s:109]

引用第98楼pyongyangsaram于2011-07-07 04:50发表的  :
我觉得楼主完全是危言耸听。

第一，我想大多数的“疑似德国少年”如果水平达到有实力进入德国国家队并被国家队邀请的话，还是会选择德国队的。如果水平有限，德国队不待见，这些“被动”加入别的国家队的人对德国有什么损失？

第二，水平高的，德国队也许想招但自己一门心思要加入其他国家国家队的应该很少很少，我只能想到沙辛一人。对这些“主动”加入别的国家队的人，别人也不好说什么。毕竟人各有志，不能强求。
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楼主也没有危言耸听。

从很多德迷们的情感上来说，这根本就是一个打击。

你可能没有经过德国足球求贤若渴的年代。那时候大家都眼睛紧盯着那些青少年球员。如果你一直都关注的关心的，或者说你追星的某个年轻球员一下子突然成了别国的球员，你心做如何想？

要知道很多的德迷骨子里还是有着很强的纯粹性的。如果那个人不是德国球员，球踢得再好，可能再很多德迷眼里仍然一文不值，就比如贝克汉姆，鲁尼或是C罗。他们无论有着什么样的表现，他们在德迷们心中的价值永远也比不上小猪拉姆戈麦斯。

现在讲，撇开比赛名额占用资源占用不说，单就这种情感上的失落对德迷们来说，就是一个大的打击。

前面有人举出沙欣这个例子，我觉得就挺现实。也许日后沙欣拿了世界足球先生，人家会标注其国籍为土耳其。到时候我们德迷们可能只会酸酸地说，他其实是百分之百的德国青训产品。当然，说沙欣拿世界足球先生有点免强，从他现阶段来看，离这个荣誉还远着呢。这里只说这种可能性。

我们讨论这个问题的时候，首先脱离不开的是我们对德国足球的认同感和归属感。如果不考虑这一点，那就没有继续讨论的必要了。

引用第109楼梅苏特厄齐尔于2011-07-07 09:41发表的  :


世界杯决赛有望中国vs卡塔尔[s:109]

                               
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确实，卡塔尔或是阿联酋完全有能力利用变更国籍的随意性而把国家队打造成曼城那样的球队。

其实，就现在，也有不少西亚球队引入一些非洲籍的球员加入他们的国家队以提升他们国家队的实力。

但在我们的眼中，这样的国家队还能是这个国家真正的足球水平的反映吗？

引用第102楼恋曲2000于2011-07-07 07:06发表的 :
如果看得短浅一点，几个火鸡裔球员加入德国队，会有助于足球成绩的暂时提升。
长久得看，大量穆斯林移民会最终毁了这个国家。

                               
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何出此言？你是指国家，民族一定要单一还是对穆斯林不满？

引用第110楼Lothar于2011-07-07 09:50发表的 :


我们讨论这个问题的时候，首先脱离不开的是我们对德国足球的认同感和归属感。如果不考虑这一点，那就没有继续讨论的必要了。 :M9{y4O .......

                               
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认同感和归属感不知道谈得谈不上，只是喜欢德国男足而已，甚于喜欢其他国家队。是，看到这些德国出生长大的球员选择其他国家队心里是有点酸，但我还是觉得楼主危言耸听。几个，哪怕几十个这样的球员对德国足球和国家的影响可以忽略不计。

引用第113楼pyongyangsaram于2011-07-07 10:00发表的  :


认同感和归属感不知道谈得谈不上，只是喜欢德国男足而已，甚于喜欢其他国家队。是，看到这些德国出生长大的球员选择其他国家队心里是有点酸，但我还是觉得楼主危言耸听。几个，哪怕几十个这样的球员对德国足球和国家的影响可以忽略不计。

                               
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所以，人和人不一样。德迷与德迷也不一样。

你有你的观点看法和喜好，楼主有楼主的观点看法和喜好。

你可以对这些东西忽略不计，但别人可能就会很在意。

引用第114楼Lothar于2011-07-07 10:04发表的 :


所以，人和人不一样。德迷与德迷也不一样。

你有你的观点看法和喜好，楼主有楼主的观点看法和喜好。
.......

                               
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还是那句话，看不出丢了几个德国国家队看不上的球员对德国足球和德国国家队有什么损失。如果他们真的很厉害，对德国队也是个激励作用。说到底，人是自由的，想留住这些人，只有两种方法：（1）修改规则令行禁止，（2）想方设法增加其对德国和德国队的认同感。 但说实话，那么多人，谁都想进国家队，难。我是可以理解这些人想在国际大赛上常比赛的心情的。

花钱为别人培养球员确实有些。。。不过应该看到好的应该都已经被勒夫挑过去了[s:37]

引用第11楼ABCDEFGHIJK于2011-07-07 01:29发表的  :
楼上说的极是！
我的本意就是探讨这些个“变节者”对德国青少年球员极为不公平！
他们占有、利用了别人的资源却反过来利用所有收益对付施教者，这至少在经济学上是不合理的吧？

                               
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这要看培养他们的钱是谁出得了？如果是各俱乐部出的，谈不上公平不公平，对俱乐部来说，培养这些各族裔小孩，本身就是一种投资行为，又不是公益活动。

别那么激动

不给人家上岗机会，你还不给人家选择的机会？