CCTV放屁了

piza0236 发表于 2012-12-18 17:34

                               
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呃~~无论是暴动还是暴乱，手中的枪指向暴政还是指向平民，这个至少是没问题的。
哥们只有一套逻辑，但事 ...

老兄说的“但事实往往就如下棋。。。。。”这就是例证

思维习惯无处不在，影响着我们的语言，或者说语境？

小布什传里头有他个人单方面对于爱国者法案一些思考
既然是单方面，那我们只能选择其中的事实，而非他的感受来说
起码，他本人并非愿意叫这个过于招眼的名字

此外补充一点这个法案的起草人是一个来自极权下的幸村者，可能这种人对于自由的捍卫比美国保守派还要激进吧

piza0236 发表于 2012-12-18 17:39

                               
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没错。持枪权对于美国社会而言，象征意义大于实际意义。我的态度是，我不认为持枪权可以减少犯罪率或者暴 ...

是的，美国人的烦恼多了去了，不只是枪击案的问题，这只是他们现行体制下比较棘手的一桩罢了。但他那个体制解决问题的能力真是无出其右者，对社会种种矛盾的化解，真有些夺天工之造化的感觉。。。
要比问题，我们中国人的问题比美国人烦多了，但还是有数不清的人关注美国超过了关注自己，如果真是他们说的因为领导的孩子都在美国，那也就罢了，至少人关注自己人的利益是无可厚非的；但是如果大家是想通过关注美国的问题来秀优越感和刷存在感，那我觉得这也是我们中国人现在必须面临的“烦人的问题”之一。。。

和piza老兄聊着，忽然一事请教庄生：在与逻辑相悖这点上，例证和类比是否基本就是一回事？

风云小虾 发表于 2012-12-18 18:02

                               
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1.美国 枪击案频发这个是事实，但是这跟民主社会扯不到关系。西方各国都有各自的法规，市民可以拥有 枪 支 ...

对于你这个回复，如果还有不明白的，那绝对就属于装了

风云小虾 发表于 2012-12-18 18:02

                               
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1.美国 枪击案频发这个是事实，但是这跟民主社会扯不到关系。西方各国都有各自的法规，市民可以拥有 枪 支 ...

风云兄弟这个解释，基本上是在另一个侧面和我前面的解释合拍了，禁止枪枝的问题说到底现在还不可能出现在议事日程上，因为这是个关乎美国人权宪政法治链条的基本命脉的问题，和爱国者法案的问题同一性质（当然我不喜欢总分析背后的经济原因，我认为经济原因肯定有，但不是最重要的）。现在的问题还只是停留在技术手段的进一步完善的问题，这只是量上的调整，不可能走到质（禁绝枪支）的变化。但无论如何，这和中国人应不应该走民主没关系，是两个问题，谁也没有强迫中国人走“滥枪式民主”。另外，我们走不走民主道路，是中国人就自己的国家情况自己去判断去观察去讨论去决策的结果，为什么我们却总是看着外人来决策自己的事情？这个时候为什么不讲我们往常最喜欢讲的“基本国情”了。。。

庄生梦 发表于 2012-12-18 18:51

                               
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风云兄弟这个解释，基本上是在另一个侧面和我前面的解释合拍了，禁止枪枝的问题说到底现在还不可能出现在 ...

无枪民主，我表示可以探讨。

piza0236 发表于 2012-12-18 17:20

                               
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把这个神圣化没什么必要，美国持枪合法化的历史渊源是独立战争时期都是民兵，武器本来就是老百姓的私产， ...

确实历史演化到现在，民众持枪的象征意义更大于实际意义
但看问题需要还原到特定历史时期，在美国建国初期那个毛瑟枪的时代，民众的枪支对ZF的威慑作用是显而易见的
至于到了现在，就像后来庄生所说，不禁枪更多的是怕由此引发的一连串反应

风云小虾 发表于 2012-12-18 19:56

                               
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谢谢庄兄的点评。你的很多分析与见解都非常好，不过我觉得在网络平台上，浅显易懂的案例事实用最直白的方 ...

那就等美国把枪支管理好，咱们再说要不要学。
至于GCD下台的事情，20年来就没断过，你这个不新鲜。
有些东西要学，给老百姓发枪，我看就算了。

风云小虾 发表于 2012-12-18 19:56

                               
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谢谢庄兄的点评。你的很多分析与见解都非常好，不过我觉得在网络平台上，浅显易懂的案例事实用最直白的方 ...

兄弟你说的很好，你对我的建议我也真诚的表示感谢。只是我们的国人长时间以来在逻辑思维和语言自觉方面做得实在不够，特别是在公共讨论的时候，由于这种缺失，常常是在费九牛二虎之力讨论一地的鸡毛蒜皮，我必须在这方面对自己严格要求，这样就难免有些不尽如人意的地方，以后一定尽量注意。不过我们民族的先贤们从先秦开始，就是这样不停的一个例子一个例子的讲自己的道理，以求得“最有说服力”的结果。我今天在这里和大家交流，不是为了说服谁，而是想表达一种不同于过去的讨论方式，开拓我们讨论的思维视野。这样作肯定不讨喜，甚至会招来各种冷嘲热讽，但这也是没办法的事，你不能指望什么都那么完美不是？。。。

风云小虾 发表于 2012-12-18 20:37

                               
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我们未来无论走什么路，换成什么体制，枪支开放都几无可能，况且这也不是我们需要学习的地方。国人现在连 ...

哥们你是不是郎咸平啊，郎教授天天喊中国奔溃，中国再不奔溃，某些人就要奔溃了

庄生梦 发表于 2012-12-18 20:19

                               
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兄弟你说的很好，你对我的建议我也真诚的表示感谢。只是我们的国人长时间以来在逻辑思维和语言自觉方面做 ...

逻辑化的思维训练，个人认为重要性高过知识的获取
思维方式决定了看待问题的深度、解决问题是否真正有效

例证训练成长下的人，更侧重于结果导向而忽视过程和内在逻辑
问题在于，当一个体制内基本所有的个体都是结果导向的时候，这个问题就会变得格外复杂

私权个人利益的获取，会导致一切向钱看，成功学的泛滥
公权力的有效运用和分配决策中，则以GDP为代表的可衡量结果指标高于一切

开启民智，第一步也是最重要的一步就是思维方式

hans1989 发表于 2012-12-18 06:16

                               
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哥们儿你乐观了，不用等那么久。10年之内就会见分晓。中国的体制环境决定了不会出现戈尔巴乔夫式的人物(曾 ...

没错，领导人什么都不会损失，苏联就是现成的例子。我的打算是TG一有风吹草动，就立马往外跑，等过了风声再回来。

divine 发表于 2012-12-18 02:36

                               
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楼主一如既往的无逻辑，你还在这里回的起劲。美帝宣扬的从来是自由和法制，你看冷战时，都是说自己是自由 ...

我认为古典共和的核心其实是集体主义，也就是“我为人人”，在中国叫“存天理，灭人欲”，不知你是否同意？TG近年来大力提倡爱国主义，其想法就是用古典共和式民主来对抗西方的新自由主义民主（民主也有很多流派）。
李家坡的政治制度我不太了解，只知道高薪养廉和李家父子，可否见告一二？他们是否像中日韩这样大力宣扬爱国主义？话说现在东亚三国一个比一个右，TG骂脚盆极右，其实自己更右，当然金三胖他们家最右。