我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

首先声明，勒绵在12年对意大利的那场比赛确实非常SB的，但一个人SB了一次，就一辈子是SB了吗？那世界上不全都是SB了？？？？包括你我，包括前面的贝皇、现在的梅球王、二娃……等等……

从96年开始，德国足球的曲线是这样的，96年最后的辉煌、98年就崩盘了、00是黑暗的深渊、02年回光反照（注意“中兴都算不上”）、04年再次跌入谷底、06年克林西入主勒绵为副手德国队触底反弹，08年德国足球重新得到世界的尊重，10年勒绵入主持续上涨重回世界强队之列，12年是十六年来德国和一波最强青春风暴本来有希望开花结果，结果被勒绵一记晕招自毁长城，没有虽败犹荣，完全是自作自受……

一年多来勒绵被咱们中国德迷骂也骂够了，情绪不应该一直宣泄下去，理智必须到来，特别明年又是世界杯了。

我还是想说没有克林西和勒夫的锐意改革（特别注明一点，不是说德国这十几年来的进步就是他两的功劳，但无可争议他两是最重要的标志）哪有现在所谓的重拾传统优势？？

在骂勒绵的时候想想98年、00年的时候，德国队没有放弃传统吧？？？？是个什么情况？？？？还记否南斯拉夫、克罗地亚！！！！是怎么让德国受辱的？？？？

整体的传、带、射的基本技术都落后一两个档次了（特别说明，不是说每个人的技术都不行哈），好的球员都青黄不接了，光有身体、身高、纪律、战术意识有什么用？？？？最多只能对付技术上和自己不相上下的队伍，更何况，那时候一直是德国最强项的战术意识都落后了……

勒绵有长处，也必然有短处，因为他始终只是个人，不是什么神啊仙啊之类的，在大家捧他的时候，要看到不足，在大家毁他的时候要看到价值，他和克林西在德国足球最黑暗的时候首先成功的举起复兴和变革的大旗，现在是全面收获的时候了，功过是非留给春秋评说就行了。

支持德国足球吧，不要让德迷也变成其它不理智的球迷一样，一场胜利就吹上天，一次失误就骂得永不翻身，太天朝了点吧！

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特色是这样的，暗暗支持就好，我不管谁是德国队教练我都支持。SB的时候骂几句，过几天还是支持

理性炮轰，谢绝谩骂

不管怎么说，勒夫还是有证明自己的机会。这次这么鲜明的教材摆在面前，不能再辜负广大球迷的期望了。

勒夫丢了德国足球传统的硬朗。

勒夫出昏招也不是一两回了，继续看他笑话吧，希望他14年能得到好成绩，给我一记耳光，我也愿意。

娘娘如果会变通还有救，如果还是固持己见，一条路走到黑而已，只是可惜了猪和拉姆这代人了。

勒夫当助理教练挺好的

勒夫不是不会变，而是能力不行不知道如何变最好。在外人看来就是一次又一次SB。
百尺竿头更进一步不是被个人都可以的。

jfl10633 发表于 2013-5-3 02:35

                               
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在现在的德国足坛，肯定有更加适合勒夫当国家队主教练的！但是不可否认的是，勒夫毕竟已经把这只国家队带到 ...

教练1，球员实力超群,在自己调教下夺冠
教练2，球员有一定实力，在自己调教下夺冠
教练3，球员实力超群，在自己调教下依然不能夺冠
教练4，球员有一定实力，在自己调教下不能夺冠

勒夫不属于第2种，但是对于德国国家足球队最需要的就是第二种，世界上奇缺的也是第2种

乡下阿呆 发表于 2013-5-2 19:07

                               
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勒夫出昏招也不是一两回了，继续看他笑话吧，希望他14年能得到好成绩，给我一记耳光，我也愿意。

同感！！同感！！

球迷的话不必当真，2012欧洲杯前，勒夫被捧上天，甚至只有勒夫才配得上皇马的儒雅和高贵，所以许多皇马球迷希望让勒夫执教，以替换穆里尼奥，而欧洲杯后又被扁成垃圾。前两年克洛普被嘲笑为只会内战，只会消耗拜仁欧战的精力，和拖德甲积分的后腿，而现在克洛普又被所有人高捧。还有海因克斯，范加尔，TK，巴德施图贝尔，戈麦斯等等都是这样，所以都是貌似很专业分析，其实不过是一群业余爱好者的主观意断而已。

jfl10633：而且是在西甲双雄因为内乱或者伤病的情况下偶然取得的！话不能这么说，你不能这么看低德甲

如果从结果看，勒夫执教的结果并不能令人满意；如果从过程看，打意大利 、打丹麦更并不能让人满意；
所以我觉得勒夫最大的问题是没有从球员时代甚至在教练时代经历过残酷的大型杯赛赛事的折磨，使得他在战术稳定性和针对性之间、队员心理调节等方面存在致命的缺陷；通俗的说，小组赛怎么打，淘汰赛怎么打；打西班牙怎么打，打意大利又怎么打，打法国、荷兰、巴西、阿根廷等等强队又该怎么打；领先了怎么打，落后了又怎么打等等技战术和球员心理预期方面没有一个很明确的思路。甚至于我感觉他对德国智囊团提供的对手情报方面上的重视程度和研判上有一定的问题，或者说过于自负？
另外，青训从来不是勒夫负责的，如果排除俱乐部的青训，德国足协的青训当年是萨默尔一手抓的，所以把青训的成果归于勒夫也是不合适的。反而，从萨默尔出走德国足协，勒夫安排自己人上岗这一事实来看，勒夫更像是来摘桃子的。
不是说勒夫水平不行，至少我个人认为他目前只能把德国队带到目前的程度，再进一步估计很难。除非勒夫能在这次欧冠上跟海帅和克洛普身上学到什么，否则，14年不容乐观。
最后，期待勒夫打脸！但更期待如果德国队在14年世界杯战斗进行不顺利的时候能有人站出来像当年的贝肯鲍尔一样，作为一个领袖勇于推翻教练组带领球队进行战斗！

勒夫出昏招也不是一两回了，继续看他笑话吧，希望他14年能得到好成绩，给我一记耳光，我也愿意。

leopard2297 发表于 2013-5-3 14:50

                               
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如果从结果看，勒夫执教的结果并不能令人满意；如果从过程看，打意大利 、打丹麦更并不能让人满意；
所以我 ...

我想说的是，每一件事情要在当时的一个时间段来的环境下来分析，总不能纵向去比较吧优劣吧？

第一，从98-12来这十四年来看，06、08、10、12的成绩相对于98、00、02、04这几年的成绩至少作为球迷的我是满意的，我相信德国足协好象也没有什么特别不满意的。足球不是说你有夺冠的实力了就可以夺冠的，比如杯催的荷兰，80、90、00年代的西班牙，不然就不要比赛了，世界杯欧洲杯各种杯直接投票计分像实况一样把球队能力数字化，最高的是冠军。

第二、从过程来讲，06、08、10、12年的整个过程，除了意大利那场，个人认为德国队打得比前几年好多了，观赏性、实用性、整体、局部都让人耳目一新。不然“青春风爆”难道是克林西和勒绵绵自己吹出来的？

第三、我开贴的时候说了，青训、少训都是基础，不是哪个人的功劳，不是仅勒绵的，不是仅克林西的，也不仅是萨默尔。试想一下，从青训出成绩到把青训的成果用在国家队上，哪一环都是缺不得的，如果当时不是克林西和勒绵，而是福格茨老人家呢？他会用青训的新人吗？或者是说他敢大量用新人吗？

第四、战术上面，确实大家都觉得勒绵只会打顺风球，一遇到运气差一点，就比较麻烦，比如你说的丹麦，如果这个队再强一点或者再流氓一点或者我德的运气再差一点，就没戏了，比如说遇到意大利那场，这一点是勒绵的弱项，克林西也是。但试着公平的看一看近几年，德国各大俱乐部上演逆转的有几场？比如说这次欧冠？12年的欧冠？这两年拜仁的人员配置不弱了吧？多特也不弱吧？有过两球以上的逆转吗？多特还差点被皇马给逆了。这能证明勒绵就比克洛普、比海帅差？？？？

第五、克帅和海帅能有现在的成绩，当然是有实力的领军者，必竟成绩不能只看运气，他们都是真正的名帅，但是我在看多特打皇马那一场，如果不是克帅运气好一点，我真担心克洛普会被骂得比勒绵还惨……我记得，只有天朝球迷才是两个极端，开始的时候对天朝球队的所有错误、失误、无耻全部纵容，之后又容不一一点点的失误和正常的失利。

第六、打不打脸不重要，重要的是骂勒夫也好，捧勒夫也好，克帅、海帅都好，我不理解的是，这种情绪已经在联盟渲泄了一年了……怎么还没完没了？还是小天王说得对，理性炮轰谢绝漫骂。大赛之前联盟的声音引响不到德国队，但会影响到联盟内部的和谐。

[s:39]

munichmunich 发表于 2013-5-3 03:29

                               
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教练1，球员实力超群,在自己调教下夺冠
教练2，球员有一定实力，在自己调教下夺冠
教练3，球员实力超 ...

教练1和教练2都缺。你知道为什么吗？因为冠军总比非冠军少……

飞翔的雄鹰131 发表于 2013-5-3 13:19

                               
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jfl10633：而且是在西甲双雄因为内乱或者伤病的情况下偶然取得的！话不能这么说，你不能这么看低德甲

对啊，关于伤病的问题，不能算作成人之危，这个冠军为什么珍贵就是要天时地利人和齐全才有希望拿到，所以支持飞鹰，话不能这么说！

一直都有人在说，没有克林斯曼和勒夫的改革，就没有德国足球的今天。又说是他们启用了大批的青年球员，才有了德国队的青春风暴。我觉得这样实际上是有一个误区，就是会误以为是克林斯曼和勒夫发现了这些人才给了这些人才以空间，而其他人要么是没有作为，要么是不可能作为。事实上，德国足球在98年之后，陷入人才荒，00年的惨败更是雪上加霜，但这一切的原因，并非是德国足球在风格和方向上的错误使然，而是因为90年前后一大段辉煌时间让德国人放松了青训，以为按原来的路数走下来就行了，但实际上是青少年们参加足球运动的时间和热情都不比从前，因此才有了人员方面的青黄不接。而老一代球员，因为随着年龄的增大，不得已采用较为偷懒的踢法，以至于后来有了德国人只会长传和头球的恶名。

其实，即使没有克林斯曼和勒夫，德国足球一样会走一条青春风暴的路线。因为青年球员的成长是不争的事实，替代老一代球员成为国家队的主力也是势在必行的事情。在沃勒尔带队打04年欧锦赛的那年，拉姆，小猪，波尔蒂就已经成为国家队的一员。尤其是波尔蒂更是成为最年轻的参加大赛的德国球员，这一点上尤为了不起。沃勒尔在04年欧锦赛上过于保守，这是事实，但他能连续征召拉姆，小猪，小波，劳特，博罗夫斯基，欣克尔，库兰伊他们入队，已经让德国足球开始走上青春的路线，只是时间还不够，沃勒尔经手的03，04年，要么是小球员还没有成熟，要么是高水平的球员还没有长大，但无疑这是一个大家都知道的趋势。随着欧锦赛后老一代球员退役，年轻球员走上前台是必然的发展方向。现在很多人都认为是克林斯曼让德国队变得年轻，其实是从沃勒尔时代就开始了。

有了高水平的球员，自然战术方面会有提高。你让一群三十几岁的球员打激情四射的攻势足球，别说他们的技术和爆发力，单就体能就已经是个麻烦事了。反过来，你让一群二十出头的小朋友打老气横秋的防守足球，他们也耐不住性子，除非是在能力上真的不足以打攻势足球。所以，所谓的改革，所谓的青春风暴，其实都是顺势而为+炒作罢了。真的做了实事儿的沃勒尔好象从来没有人赞一句，是他给了拉姆，小猪们最初的国脚时光。