我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

闪电专家3 发表于 2013-5-17 00:59

                               
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博彩公司赛前赔率不会乱开的，专家考虑问题比咱们这些人周全得多，像什么年龄、天气、人员变化这些你我觉 ...

是啊，就算是福格茨94年是失败了，但他学会反省自己了，所以96年能拿到欧冠了。

反过来，勒夫也打两回欧冠一回世界杯了，咋还没有进步呢？而且从成绩上说还是退步的呢？

其实我一直毫无根据和理性的认为，勒夫带队的能力可能和拉巴迪亚差不多~

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:02

                               
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但是98年又旧病复发了，其实96年福格茨有些用人还是值得肯定的，比如拿下伊尔格纳，冠军跟他轮换一些功勋 ...

98年不比94年更老化吗？

你知道98年德国队平均年龄是多少不？你怎么总是忽略这个最为基本的东西呢？

98年的德国队实际上已经是无米之炊了，这一点，不管他们曾经的名气有多大，都没有用的。越往后面的比赛他们越吃力的。

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:10

                               
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不要把98年的耻辱失利想成是必然的，98年的德国赛前可是夺冠热门之一，赛前博彩公司开出的赔率排第三，开 ...

那最后赔率第一的球队有没有夺冠啊？

你说赔率这东西靠得住不？1990到2002之前每次世界大赛巴西队都是赔率的第一二名。他们拿过几次冠军？

若按你所说，既然赔率专家们都能考虑到球员年龄的因素，那更能考虑到主教练的能力方面的因素呢。

而且，我前面给过你数据，12年欧锦赛小组第二轮开始，德国队一直是赔率上的第一名。结果呢？你告诉我德国队最后第几名？

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:17

                               
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赔率反映的是预评估实力，预评估实力最强的队伍实战下来不是最强这种事很正常！

赔率的作用在什么地方 ...

那你用你的逻辑来解释一下12年欧锦赛小组赛第二轮起德国队就位居赔率第一位，然后连决赛都没打进，是怎么回事？是不是教练带队失败？

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:19

                               
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就拿小组第二轮开始，德国队一直是赔率上的第一名这事来说，至少说明了德国在战胜葡萄牙之后，其真实实力被外界高估了，另外证明从那以后勒夫带队失败，这就是赔率的作用！

好吧，你肯承认12年勒夫带队失败了，那就行了。

这个帖子的任务完成了，以后你的帖子我不再回了。

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:26

                               
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你显然搞错这个帖子的任务到底是什么了
我说的是勒夫在12年实战成绩低于预期，所以那年他是失败的，但要 ...

你前面也说过了，勒夫几次战术上的失误，12年带队失败，加上拉姆巴拉克队长之争这事上，他的人品方面也有问题，这都是你自己帖子里说的吧？

其实有你这几个，就足够了。再多说没有用。

你的确是不服输之人，即便是自己出现了逻辑错误，自己出现了自相矛盾你也不会服输。这一点上，我服你。呵呵。

其实勒夫将来怎么样，和我真没有啥关系。我就是觉得太多的人把他吹得不成样子了。难得你在这些讨论里能承认他的这些问题。

至于这个帖子的任务到底是什么，那是楼主的事。我只是需要你亲口承认勒夫有这些问题就行了。至于成功不成功，那也不是你说了算的，历史自会有公论。基本上可以说，2014是勒夫最后的机会了。当然了，我希望他能在14年为德国队带来一座世界杯的冠军了，给小猪，给拉姆。

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:31

                               
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你真会找台阶下，请问这个帖子讨论的难道仅仅是12年勒夫带队的成败吗？既然不是，那你任重道远呢！

我 ...

看来你还真是嘴硬。

你不是说欧锦赛的成绩不重要吗？那勒夫目前只有一个世界杯第三啊。怎么就算成功了呢？

带着一群能实力打欧冠决赛的球队，只打了世界杯第三，欧洲杯的一次第二，一次前四，怎么就是成功了？

如果这也叫成功，那你真把成功的标准放得太低了，难怪你会认为我们是在苛责勒夫。

拜仁四年里三进欧冠决赛，加上多特进决赛，这种德甲盛况不逊于74前后的德国足球了，怎么拿了一个欧洲杯的前四名，一个世界杯的第三就算成功了啊？

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:50

                               
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今天时间太晚了，改天我帮你把这贴的思路理一遍，告诉你这贴我们要论证的主题究竟是什么，指出你前后出现 ...

你好好理理你自己的思路就行了，我就不劳你费心了。

我本来就只想告诉大家，勒夫只是一个普通的德国国家队教练，并无特别之处。在几次关键之战中，他都犯了严重的错误。就是这样子。而且，这些你在前面也都承认了，我觉得这就行了。呵呵。

至于你非得说他了不起，我也明白他了不起的一个大背景，那就是最近这几年德国足球的崛起。拜仁四年三进欧冠决赛，多特也进了决赛，沙尔克也能杀进四强，这都是你所说的勒夫了不起的大背景。而我觉得，先有这个大背影显然更为重要。至于勒夫，带领国家队所取得的成绩，与这个大背景相比，并不突出。

勒夫最大的贡献就是坚持让国家队走技术化的路子，这是当今足坛的发展趋势，大方向走对了~~也就仅仅是大方向对了而已，而相关的细枝末节则表现出了勒夫在教练岗位上只是个平庸之辈，至少到目前为止是如此，如果勒夫今后要跻身世界一流教练之列，那就要看他的造化了

我来河蟹下。。。。。。其实98年对克罗地亚那场没有那莫须有的红牌。。。。我坚信德国队98年是可以拿到冠军的。。。。
那些人员配置和能力经验，半决赛决赛狂攻偷袭下再防守反击是很有希望的。。。。
最大的遗憾就是卡恩为什么98年还不能取代卡普空呢。。。。。[s:23]

永远的皇帝 发表于 2013-5-17 16:55

                               
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我来河蟹下。。。。。。其实98年对克罗地亚那场没有那莫须有的红牌。。。。我坚信德国队98年是可以拿到冠军 ...

个人觉得98年基本不可能顶过魔化的法国，更别说去打外星人和里瓦尔多的巴西了，萨默尔也没去，打克罗地亚那场，说实话，晋级机会只有打点球了。 至于为什么不能用卡恩，传统德国队教练的压力是巨大的，人员选择不但要对球迷负责，如果有出入足协都不会放过他，队里各个都是大腕，卡恩能稳保替补门将都已经算荣誉了，再加上96年的冠军身份，福格茨能做的选择基本只停留在技战术层面。

永远的皇帝 发表于 2013-5-17 16:55

                               
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我来河蟹下。。。。。。其实98年对克罗地亚那场没有那莫须有的红牌。。。。我坚信德国队98年是可以拿到冠军 ...

98可能是我记得最清楚的世界杯。而我又当年是门将，所以对那届的门将问题还记得。
可能原因有二吧。
一，德国队按资排辈传统。
二，98年世界杯前卡恩没有想象的那么好。97 98赛季卡恩的状态并不是想象的那么好，97年出现过主场对赫尔辛堡接回传传被放门里面，98上半年，我记得出现过单场被进四球的联赛。98年世界杯后，卡恩在俱乐部表现不错。当初国内的媒体，特别是和国际接触没现在那么多，记得最清楚就是开始阶段1比0赢沃尔夫斯堡那场，黄健翔等人开始唠叨为什么不是卡恩，张路等人在世界杯访谈节目中用滑步理论坐实科普克。其次说说卡恩，卡恩其实回国家队后，98年后来状态也不稳定，对荷兰热身赛，被雷齐格进了还远的抽射。卡恩捧着还是进了。
98年到底谁状态最好呢，事实上是伊尔格纳，哈哈。但当时回国家队门都没有了。
其实世界杯时候，科普克的状态差不只限于这场。可以说除了对美国，几乎都有重大失误。
对南斯拉夫，腋下漏球，都记得。门前补射的记得是斯托伊科维奇。
1998-06-21_-_Germany_vs_Y...oslavia_-_English.avi.001
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对伊朗。我记得是巴盖里射门，科普克还是脱手。第二反应好在够快。阿齐兹就在旁边等着。（这场记忆待考证，不在自己电脑里面）。
对墨西哥，其实最搞笑的是这个球。

panzerwzh 发表于 2013-5-17 17:17

                               
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个人觉得98年基本不可能顶过魔化的法国，更别说去打外星人和里瓦尔多的巴西了，萨默尔也没去，打克罗地亚 ...

表示98年收拾没有前锋的法国队绝对没问题！
收拾外星人的巴西是五五开，那时候里瓦尔多还没成世界第一中场，他是和秃子一起进化的

条顿之鹰 发表于 2013-5-17 18:36

                               
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98可能是我记得最清楚的世界杯。而我又当年是门将，所以对那届的门将问题还记得。
可能原因有二吧。
一 ...

卡普空小组赛就已经很成问题了，福格茨要是有胆子换门将和没有那张红牌我估计要好点。最次可以进决赛！
说起来98年德国队不少强人没去，实在是很悲剧。。。
其实98年最让人无语的人除了门将外就是齐格了，去了AV后直接废了，哪里是在拜仁的追风少年，过人不会过，传球无限离谱。。。[s:49]

永远的皇帝 发表于 2013-5-17 20:55

                               
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卡普空小组赛就已经很成问题了，福格茨要是有胆子换门将和没有那张红牌我估计要好点。最次可以进决赛！
...

哥们当时也记得呀。
科普克当时确实有问题了。后来回纽伦堡，被杨晨进了两球，还记得。杨晨当年德甲第一球可是进的恩克。
齐格确实很差劲。可惜了，你回头看看我传的对南斯拉夫上半场，后场长传根本接不到。而且是无压力下。当时米兰打的4后卫，去那里确实很一般。齐格还是适合352的打法。后来去米德斯堡，才找回状态，可惜去利物浦又瞎了，后来刚到热刺不错，记得大腿又出事了。
其实穆勒等人状态也很差，斯卡拉到多特蒙德后，把穆勒当二前锋都用过不少。虽然多特蒙德冠军杯进4强，但在联赛早早就退出争冠军团了。而于尔根 科勒，也很一般，97年虽然欧冠夺冠，表现也是大牛，但秋天就开始犯浑，记得很清楚，最后对明灯国，都乌龙漏人不断。
克林斯曼状态也是问题，去桑普多利亚投奔梅诺蒂，将帅先后走人，去投奔热刺的犹太人，有过进球荒，有过大四喜（待查）。
如果问有没有状态好的，也有，吉尔斯腾，还有就是1860的耶雷梅斯。还有27球的比埃尔霍夫。
至于其他人，所谓的牛人。
这我记得很清楚。
巴斯勒，当时状态很一般。
绍尔，有伤。而且受到离婚困扰。
埃芬博格，我是埃芬博格极端粉丝。但这哥们你咋知道他啥时候摞挑子。
伊尔格纳，闹翻了。

当时其实很轰动的是，马特乌斯和福格茨的和解。萨默尔伤，托恩状态一般，马特乌斯就提前了。

马特乌斯98年踢得跟妖怪一样。。。说实话，98年那批黄金一代真得可以逆天，特别是前场比空霸就是个比罗大耳朵还BUG的家伙
只是毁在那张红牌上面。。。

Lothar 发表于 2013-5-3 17:21
一直都有人在说，没有克林斯曼和勒夫的改革，就没有德国足球的今天。又说是他们启用了大批的青年球员，才有 ...

啥也不说了，使劲鼓掌

永远的皇帝 发表于 2013-5-17 22:03
马特乌斯98年踢得跟妖怪一样。。。说实话，98年那批黄金一代真得可以逆天，特别是前场比空霸就是个比罗大耳 ...

沃恩斯一直就是那种没头脑的球员，真没办法。他可是92年就参加欧锦赛的天才球员了，但屡犯低级错误。98年这次绝对是他在后场盯防苏克的时候走神了，或者是托大了，没有与苏克保持在一个合理的间距上，还有就是对那种大脚解围出来的球和盯防对象之间的判断和取舍上。另外，他在03年德国队打苏格兰时，禁区前犯规，连压下球的事都想不起来，扔下球就往回跑，结果让苏格兰队快发任意球，把比分追平。这哪象是一个身经百战的老队员啊。