我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

有些人总是以得不得冠军为评价成功与失败的标准。如果这样，那么失败者也太多了。悲催的英格兰、荷兰等就不说，就说西班牙，他们在2008年之前，什么时候拿过冠军？法国，除了98年和2000年，拿过几个冠军？意大利，06年之前多少年没拿过冠军？强大如巴西，94年夺冠之前多少年没拿世界杯了？阿根廷86年之后就再没拿过世界杯，90年之后，就再也没进过四强。德国队17年无冠就大呼小叫了，三次入四强而不夺冠就是主教练不行了。若是按这个逻辑，可以把没拿过世界冠军但又执教过英法德意巴阿荷的主教练拉出来挨个骂过！

既然欧洲球队在南非迈出了欧洲之外夺冠的第一步，那么明年在巴西就有可能把夺冠的脚步跨到南美！如今是欧洲足球的强势期，机会很好，而对于德国队，至少以现如今的势头，德国足协应该会把夺冠作为目标，就看勒夫能不能用剩下的一年时间把国家队的问题解决好了。如果德国足协选择继续相信勒夫，球迷也只能希望勒夫真正成为冠军教头。历史上德国国家队教练还没有一个在位八年无冠还不下课的，第一任赫尔伯格任期跨了二战不考虑，最长的要数著名的绍恩（64年上任，72年夺欧洲杯），98年以后的任期都短，也开创了德国队教头国家队执教生涯无冠的先河，直到现在的勒夫。勒夫一直坚持到现在，也说明足协还在坚持，我想除了那个什么斯瓦本系总还有比较实务的原因。另外，德国人从未在大赛前换过教练，所以我们就不要幻想哪个牛人接班了，耐心等待明年的比赛吧。

勒夫首发布阵没一次靠谱的。有真核不用。

Lothar 发表于 2013-5-6 15:31

                               
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那为什么不说现在拜仁的主体是希斯菲尔德搞出来的呢？小猪和拉姆在希斯菲尔德时代就开始被看好，并出现在 ...

拉姆还好说点，毕竟一直稳定，小猪改成后腰，不是饭2开始的吗？
你要把希斯也算上，当然也行，事实上，德国、拜仁、西班牙、巴萨都是有延续性。
各个阶段都有不同的贡献，也包括沃勒尔。
如果现在拜仁出成绩了，当然海因最大，范2递减，再往前就更减。
只是不要忽视各个阶段不同的贡献。
把海因说成穆里尼奥那样，上帝第二，忽略其他人就不对了。
事实上德国就是四强水平，在这个基础上，并非不能接受。
如果德国16强、8强被爆冷了，那就没话说，必须下。
你说的那些，基本都是没有达到基本水准。
西班牙前一阶段世界最强，没啥争议的，输了不是理所当然，而是实力所限。
可以不认输，但必须尊重事实。
承认事实，才能超越对手，一味贬低对手，只是输不起的心态。

Lothar 发表于 2013-5-4 20:50

                               
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还有巴拉克，A弗，库兰伊，克洛泽等人啊。06的世界杯上，德国队的人是不差的，当时的口号可是本土夺冠。

02年拿亚军的时候，或许确实不少人在憧憬06年本土夺冠，但到了04、05年，还有人再那么想，就几乎是发痴了。

那年夏天 发表于 2013-5-7 14:30

                               
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拉姆还好说点，毕竟一直稳定，小猪改成后腰，不是饭2开始的吗？
你要把希斯也算上，当然也行，事实上，德 ...

其实连续的四强，就说明是真的可以夺冠的了。或许是差在运气，或许是差在战术的某一个执行点上。

勒夫有做得好的地方，但做得不好的地方，他好象从来没有改过。

比如上届欧锦赛，从对希腊那场开始，就能看出来德国队在防对方反击方面的问题，但到了意大利了，还是没有有效的改善。另外是胡梅尔斯的问题，这家伙踢球属于玩漂型的，爱助攻，爱上抢，抢不如自己的对手的时候，成功率高，但一旦遇到比自己更强的对手的时候，吃亏的往往是他。就大赛里出错，也不是一次两次了，所以，我觉得从勒夫这个角度，对胡梅尔斯一定得严格，哪怕开出国家队。宁可有一个平庸但稳定的中后卫，也比一个有才华但经常犯错的中后卫就好。

从战术层面来说，跟在西班牙后面亦步亦趋，的确实是很难战胜对手的。没有出奇制胜的办法，当然是输得理所当然。

但从德国队之前的历史来看，54年公认的强队是匈牙利，74年的荷兰显然也强于德国，就算是离我们最近的96欧锦赛，德国队也是伤失满营，连出场阵容都勉强凑出来，但最后也都冠了，这说明了什么呢？

alemanni 发表于 2013-5-7 14:35

                               
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02年拿亚军的时候，或许确实不少人在憧憬06年本土夺冠，但到了04、05年，还有人再那么想，就几乎是发痴了 ...

克林斯曼给当时的德国队打了一针强心剂。06本土夺冠说有没有，你找找06的帖子就知道了。我记得最清楚的当时有人和我打赌说克林斯曼的德国队一定夺冠呢，否则消失云云。呵呵。由此一例，可见当时的热情高涨。

Lothar 发表于 2013-5-7 14:53

                               
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克林斯曼给当时的德国队打了一针强心剂。06本土夺冠说有没有，你找找06的帖子就知道了。我记得最清楚的当 ...

06年看好德国的球迷真心不多的，那时候不过也没有优势突出的某个国家队（如之后几年的板鸭）
顶多希望也就是趁乱打劫一个，四强已经超出老衲预期了

Lothar 发表于 2013-5-7 14:39

                               
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其实连续的四强，就说明是真的可以夺冠的了。或许是差在运气，或许是差在战术的某一个执行点上。

勒 ...

欧洲杯后防的问题，一个是中卫组合严重失当，两个上抢型中卫。一个是整个战术体系有问题——前场的失误率比得上多特，但整体防守比多特差了一个数量级。

狐媚也就是打意大利的那场出了个低级错误，如果不是这个，他毫无疑问是这届欧洲杯的最佳阵容。

alemanni 发表于 2013-5-7 15:10

                               
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欧洲杯后防的问题，一个是中卫组合严重失当，两个上抢型中卫。一个是整个战术体系有问题。

狐媚也就是 ...

刚刚在伯纳乌，前80分钟，狐媚第一点顶的皇马球迷都要绝望了

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-7 15:12

                               
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刚刚在伯纳乌，前80分钟，狐媚第一点顶的皇马球迷都要绝望了

狐媚和施梅尔策在多特没什么大问题（虽然也有出错的时候，但这个谁能免得了？科勒也有丢人的时候）。

关键是德国队的中前场防守太差了，对后防的保护和多特拜仁没法比。

alemanni 发表于 2013-5-7 15:10

                               
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欧洲杯后防的问题，一个是中卫组合严重失当，两个上抢型中卫。一个是整个战术体系有问题——前场的失误 ...

前场失误率高，是因为什么呢？因为战术打法超出了球员们的能力了，这不是勒夫的错吗？过多的短传渗透，把球似到门里的错误观念，导致经常性的在禁区前沿被断球打反击，压上的球员第一时间回不来，后面的球员冒然上抢，就是这样子。同时，在前面的球员回不来的情况下，在缺少支援的情况下，上抢是一种很危险的防守动作。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-7 15:06

                               
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06年看好德国的球迷真心不多的，那时候不过也没有优势突出的某个国家队（如之后几年的板鸭）
顶多希望也 ...

你老纳敢告诉我你06年在联盟的ID不？那时候确有很多乐观情绪在里面的。多找找那时候的新闻吧。德国队那几年打弱队打出不少信心来着。

alemanni 发表于 2013-5-7 15:35

                               
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呵呵，按你的说法，德国队没有可用的中卫。

没有不可用的人，只有不会用人的人。

这就是勒夫的问题。这种战术纪律方面的东西早就该让胡梅尔斯理解并执行。放任球员自己发挥，就排个阵型出来，那主教练不是当得太轻松了？

都说细节决定成败，其实这种球员个人习惯就是一种细节，你不抓住，对手就会抓住。

Lothar 发表于 2013-5-7 15:28

                               
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前场失误率高，是因为什么呢？因为战术打法超出了球员们的能力了，这不是勒夫的错吗？过多的短传渗透，把 ...

打法的问题到底在什么地方，暂时不去追究（我也不会说这不是勒夫的问题，但和“短传”没有必然的关系）——如果你同意是因为前场失误多，被人反击打得多，那么问题就不是后卫个人能力方面了，你一味地对狐媚苛责的说法是站不住脚的。

狐媚在欧洲杯的表现是接近95分的------当然，在勒夫准备自己玩一把自己，排好半决赛先发阵容之前

Lothar 发表于 2013-5-7 15:40

                               
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没有不可用的人，只有不会用人的人。

这就是勒夫的问题。这种战术纪律方面的东西早就该让胡梅尔斯理解 ...

麻烦你直接举出来，那个是勒夫可用的人？我可以到时候挖坟。[s:37]

alemanni 发表于 2013-5-7 15:41

                               
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打法的问题到底在什么地方，暂时不去追究（我也不会说这不是勒夫的问题，但和“短传”没有必然的关系） ...

胡梅尔斯那一下上抢是违背防守原则的，不指责他指责谁啊？

关键时刻头脑发热，葬送大好局面，难道不是他的问题吗？如果球队领先了，他大意，出现失误，也就罢了。那个时候，久攻不下，正是胶着的时候，自己的失误让全队被动，很不应该。

另外，前面别光看我说的短传，我说的是短传渗透，是放在一起说的。

alemanni 发表于 2013-5-7 15:44

                               
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麻烦你直接举出来，那个是勒夫可用的人？我可以到时候挖坟。

看来你是没有理解我说的这句话的意思。呵呵。