我德球队一统欧冠，也为被骂得体无完肤的勒绵说上两句话。

franklin9705 发表于 2013-5-8 13:00

                               
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其实所谓预期一般都有两个档次，一是目标，二是可接受的结果。所谓法乎其上，仅得其中，法乎其中，仅得其 ...

不管是直还是假，反正当时夺冠的呼声是挺高的。没在那时候经历的，你根本体会不到的。

轰炸机1970 发表于 2013-5-8 13:23

                               
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巴萨和拜仁的实力不也是伯仲之间么，最后巴萨落得个完败的下场，这岂不是也是战术能力上的胜出而不是技 ...

荷兰人略占上风是肯定的了。不管你说是实力还是说状态，其实大赛当前，状态显然更为重要。

德国队小组赛输东德，半决赛大雨天里被波兰队搞得很狼狈，自然心气就泄了不少。决赛里，从表面上看我也觉得德国队未占上风，但最后就是赢了。

但以这场比赛对照06年德国队对意大利队的比赛，德国队如果就说败得理所当然，我觉得是真没志气。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-8 13:33

                               
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巴傻拜仁打之前，老衲就铁定认为压倒性胜利

伯仲之间？那是名号

我当时觉得巴萨拜仁是64开，多特皇马是55开。显然我也是低估了德国球队的战斗力了。

不过，比赛真不是光看数据和各自的表现就能看出来谁高谁低的，只有真的面对面的作战，才能看出来谁高谁低来。

回首天涯 发表于 2013-5-8 13:59

                               
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不可能，我从96年开始每届都看德国的赛前赛后各种新闻，06克林西和德国足协决对没有正式提出过要本土夺冠 ...

什么才是正式提出？有哪个队在世界杯前正式提出一定要夺冠的？

你说不可能就不可能。我不和你争。不过，那些新闻，我从给出的那三个帖子里就找出来了。还用别的什么例证不？

回首天涯 发表于 2013-5-8 14:10

                               
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找了，最低目标8强，心理目标4强。

最低八强，明确能进四强，那你能说没有夺冠的呼声吗？

那年夏天 发表于 2013-5-8 15:08

                               
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你说勒夫一直没改，我不信。
从06到08到10再到12，事实上德国的变化还是有的。
其次，12被反击，不能光 ...

连无锋都用上了，可不是一直在改吗？可惜就是改的方向不对。

问题是一败再败这个，太伤人了。呵呵。真是一点长进都没有。

这四次大赛，两败于意大利，两败于西班牙，从比赛内容上看，德国队有多少进步呢？这两个对手实力确是一年不如一年的。

主要还是对勒夫那种近乎于偏执的妖魔化的技术追求 以及不设防守型中场的不满  不防守没冠军   

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-8 13:33

                               
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巴傻拜仁打之前，老衲就铁定认为压倒性胜利

伯仲之间？那是名号

伯仲之间本来说的就是两队实力对比，难道你认为拜仁比巴萨强上7个球的实力？那完全是天方夜谭！

7球差距一方面说明拜仁战术得当状态正佳，另一方面也说明巴萨状态和心态都有问题，而不是双方客观的实力对比所展现出来的结果

那年夏天 发表于 2013-5-8 15:15

                               
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我个人觉得如果猪总状态好，还能凑活，12年确实是低谷，否则也不会出TK加强中场，结果弄巧成拙了。
皇马 ...

猪在欧洲杯上只是进攻和调度打不出来，防守补位还是做得相当好的——即使是这样的半只猪，当时的德国队也找不出合适的替代人选/

Lothar 发表于 2013-5-8 20:21

                               
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连无锋都用上了，可不是一直在改吗？可惜就是改的方向不对。

问题是一败再败这个，太伤人了。呵呵。真 ...

12的意大利不如06的意大利，没错。
10的西班牙的确比08的强太多。
06、08、10德国进步还是明显的，12有点小退。
至于无锋：
1是的确没有好的中锋，戈麦斯也只能给慢猪打替补，而慢猪已经是我眼里的2流中锋了。
（虽然在战术意义上，慢猪作用很不错，但射门能力上确实不敢恭维，你不会认为库伊特是超级中锋吧，）
2无锋只是备用，针对实际情况的候选方案进行的演练，这个无可厚非。
3德国实际情况就是第二线的进攻球员偏多，罗伊斯、穆勒、TK、272、格策、许尔勒、波多，甚至还有京都念慈庵。考虑这些球员的上场问题，而适当安排无锋阵演练，也是合情合理的事情。

alemanni 发表于 2013-5-8 23:10

                               
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猪在欧洲杯上只是进攻和调度打不出来，防守补位还是做得相当好的——即使是这样的半只猪，当时的德国队也 ...

对，但是你看看四分之一和半决赛拜仁的猪。
特点在哪里？防守还是调度，尤其是面对拦截很强的尤文，基本上就是小猪的调度，化解了很多情况的发生。
同样，为什么多特的京都念慈庵被很多人认可，也是因为他的调度打出来了。

这点在皇马的阿隆索也能很明显的体现，只要能压制住他，皇马就废了一半。
我个人觉得主动防守比被动防守好，欧洲杯的猪这方面没发挥出来。

那年夏天 发表于 2013-5-10 03:04

                               
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12的意大利不如06的意大利，没错。
10的西班牙的确比08的强太多。
06、08、10德国进步还是明显的，12有 ...

12西班牙比08的西班牙强太多？那又怎会有俱乐部层面上的13年的德国拜仁多特的完胜？拜仁两战巴萨7-0，多特四战皇马，两胜一平一负，要知道德西两国国脚大都集中在这几个队中，差这不到一年的时候，会有如此大的区别吗？

关于无锋，为什么西班牙要打无锋，西班牙确实是没有好的前锋可用，一大堆二流前锋，扎在一起也未必有戈麦斯一个人强。拜仁为什么会重用曼朱这种防守型前锋？因为拜仁前场有着强大的攻击力，穆勒，罗本，里贝里，他们的攻击力比曼朱还强，如果再上戈麦斯，显然攻守平衡方面会有点问题。要知道后面这几场拜仁的比赛里，曼朱的射门次数都降到一只手能数得清的了，我记得有那么几场射门次数竟然是只有一次，可能只和拉姆这样的边后卫相差不多了。这很说明问题的。

德国队第二线进攻队员看上去多，但这许多人当中，真及得上有罗本和里贝里的，有几人？

对哈萨克斯坦这样的比赛，练什么阵都没有实际意义，还不如多让年轻人体验一下国家队的比赛呢。

这样讲，如果当今世上还有叫中锋的球员，那比戈麦斯好的，可能没有几个。自己不好好琢磨着去怎么把这些球员最大化的发挥作用，而去亦步亦趋地学什么无锋，根本就是无能无气节的表现。看看托雷斯，比利亚，他们如何能跟戈麦斯相比？

Lothar 发表于 2013-5-10 07:55

                               
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12西班牙比08的西班牙强太多？那又怎会有俱乐部层面上的13年的德国拜仁多特的完胜？拜仁两战巴萨7-0，多特 ...

基斯林表示，我真TNND没有偷勒娘娘家的电饭锅！！

说德国无好前锋的，请自重。

panzerwzh 发表于 2013-5-10 08:00

                               
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基斯林表示，我真TNND没有偷勒娘娘家的电饭锅！！

说德国无好前锋的，请自重。

是啊，好前锋里，还有姓基斯林的呢。呵呵。

说没有好前锋的，真不知道他们心目中的好前锋是个什么样子的。

Lothar 发表于 2013-5-10 08:05

                               
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是啊，好前锋里，还有姓基斯林的呢。呵呵。

说没有好前锋的，真不知道他们心目中的好前锋是个什么样子 ...

所以勒娘娘的所谓无锋阵本身就是盲目的追西班牙，毫无道理的大姨妈。
基斯林这样有身高，又有技术，还能做球的前锋，现在已经不好找了，带都不带，这只能说勒娘娘水平太次。

panzerwzh 发表于 2013-5-10 08:09

                               
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所以勒娘娘的所谓无锋阵本身就是盲目的追西班牙，毫无道理的大姨妈。
基斯林这样有身高，又有技术，还能 ...

就是海因克斯，也没有场场使用曼朱啊。

打巴萨这场，不还是用戈麦斯首发，并进球的吗？这么重要的比赛，他咋没排出个无锋来呢？

呵呵，这些什么不好用之类的，根本不是理由，关键还是主教练自己的眼界。

其实对于国家队主教练来说，队员的磨合期太短，尤其向现在德国人才太多，
去年的欧洲杯，拜仁球员又受到欧冠的影响，如果去年拜仁夺冠的话，那德国的精气神会不一样

所以我觉得教练员的任务不只是进行战术布置，临场指挥这些。在这么密集的杯赛中，像小猪等又经历了欧冠决赛并输球的，身体和心理的压力和疲惫影响是肯定很大的，如果教练在这方面不能好好的调理这些球员的生理和心理状态，我认为是不合格的。96年伤兵满营，还能靠一股气打到决赛并夺冠呢。教练员的作用还是很大的。

Lothar 发表于 2013-5-10 07:55

                               
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12西班牙比08的西班牙强太多？那又怎会有俱乐部层面上的13年的德国拜仁多特的完胜？拜仁两战巴萨7-0，多特 ...

啥时候我说12板牙比08强了？我明明说的是10比08强。
板牙是2流前锋吗？比利亚强悍的时候，你没看过吗？虽然他现在在巴萨边缘了，路数也不是中锋。
我承认他是个矮子，没戈麦斯高大威猛，可是中锋就一定是门板型的吗。
还有托妞，虽然这两年是个笑话，但他在利物浦那段，还真不是随便哪个人可以笑话的。
即便我们最可靠的队长，也成了他的背景。
德国队第二线进攻队员不但人数多，质量同样不差，罗本？你没看见被穆勒挤到替补席上去了吗？
272、罗伊斯、格策，就不算TK了吧，真比里贝里差很多吗？
哈萨克斯坦不练去哪练？上年轻人？格策很老吗，金多老吗？霍尔特比，德拉克斯勒老吗？
这些人有轻松的比赛不让他们上，难道上夜袭尔？
对不起，戈麦斯真皮都不是，两三年前的托雷斯、比利亚真不是戈麦斯能比的。
德国能用的中锋，有且仅有一个——克洛泽！