用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

Lothar 发表于 2013-5-29 01:08

                               
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根本不是躺枪的事，他们所处的时代本就是一个悲催的时代。你知道福格茨曾试图用宾茨替代奥根塔勒吧？结果 ...

马特乌斯39岁的时候在拜仁我看还生龙活虎呢，那年拜仁进决赛马特乌斯也是有一定功劳的，但为什么到了国家队远没有俱乐部牛逼？同样不惑之年，人家在拜仁能行到了国家队却不行，还不是教练不会用人吗

闪电专家3 发表于 2013-5-29 01:16

                               
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但有的不稳定，换个看似资历稍老的执教，或许最后夺冠的概率可能再提升一两个百分点，随之小组出局的概率 ...

其实都一样，事前谁知道勒夫就是稳定的？他的执教经历本就平平常常的，最后连德甲都混不下去了，如不是玩什么施瓦本系，他能不能进国家队教练班子都难说。

所以，假设换了他人，不过就是与当初启用勒夫差不多的情况，按你常说的，风险不过是各50%。反而，他多年执教，在整个德国足球都蒸蒸日上的情况下，他的国家队在六七年里并没有大的起色，其实是不大说得过去的。你不觉得吗？所谓稳定其实就是说辞而已。按我的看法，在德国足球大步向前发展的这个大前提下，德国国家队的成绩是不进则退，即便不是这样，起码不能说他们也在进步。

Lothar 发表于 2013-5-29 01:03

                               
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当然了，不夺冠还能有什么？你知道50的巴西有多强吗？你知道54年的匈牙利有多强吗？你知道78年的荷兰有多 ...

其实你前半段话颠来倒去的中心思想就只有一个——成王败寇

先不说成王败寇是否符合我们当今社会所提倡的价值取向，就这四个字本身来理解
“成”难道一定是指夺冠吗？而是不是所有没拿冠军的都是失败呢？

回顾世界杯历史，66年朝鲜淘汰意X历史性打进八强、90年米拉大叔带领喀麦隆杀进八强实现历史性突破、还有98年克罗地亚、02年塞内加尔、10年加纳.......至于74荷兰、54匈牙利、94意大利就更不用说了，这些队伍都没拿到最后冠军，但是所有人都铭记他们在世界杯的历史上写下的辉煌诗篇！就这些队伍本身而言，他们到底是成是败呢？没有了冠军不一样绽放出跟冠军一样璀璨光芒吗？为何一定要用功利的眼光看待成败呢

踢球的目的是不是争冠军尚有争议，没有争议的是我们作为球迷，看球的目的是享受过程！人家队伍拿冠军跟你没半毛钱关系，我们从过程中发现足球的魅力！如果纯粹为了看冠军，大可不必熬夜守在电视机前，第二天看看报纸就行了

闪电专家3 发表于 2013-5-29 01:18

                               
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马特乌斯39岁的时候在拜仁我看还生龙活虎呢，那年拜仁进决赛马特乌斯也是有一定功劳的，但为什么到了国家 ...

他再生龙活虎也不比年轻的时候了。在99年的那时候，他联里并不是场场都上的，到了国家队，欧锦赛前的热身赛，因为比赛密度不大，也还可以，真到了决赛，密度大了，他肯定受影响，尤其是国家队可没有埃尔伯，埃芬博格，库弗尔那样的搭档，这可是有着很大的不同。就说，哈曼能和埃芬博格相比吗？那可完全不是在一个档次上的。

Lothar 发表于 2013-5-29 01:21

                               
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其实都一样，事前谁知道勒夫就是稳定的？他的执教经历本就平平常常的，最后连德甲都混不下去了，如不是玩 ...

勒夫当年在斯图加特打造三驾马车，当年从鼎盛时期的拜仁多特手里抢过德国杯冠军，还是有点成就的，至于离开德甲是他主动的，并非因为混不下去，如果他真相混斯图加特有的是他混的空间！

另外勒夫在国家队六七年里怎么没起色了？勒夫上台前的六年间德国赢过哪怕一支传统强队吗？是谁终结了这一尴尬记录？还有18年不胜法国、N年不胜巴西，你别觉得这些胜利随便换个阿猫阿狗带都能获得

Lothar 发表于 2013-5-29 01:27

                               
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他再生龙活虎也不比年轻的时候了。在99年的那时候，他联里并不是场场都上的，到了国家队，欧锦赛前的热身 ...

总之那段时间马特乌斯的国家队表现远不如在俱乐部

闪电专家3 发表于 2013-5-29 01:26

                               
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其实你前半段话颠来倒去的中心思想就只有一个——成王败寇

先不说成王败寇是否符合我们当今社会所提倡 ...

呵呵，你此前不还拿勒夫的世界杯第二和福格茨的什么八强相比吗？难道你看重的不是成绩？如不看重成绩，如何又要比呢？因为你知道第二比八强好，所以，你更知道冠军比第二好。只是现在手里还没有冠军罢了。

不具备那个能力的时候，去考虑拿最高的荣誉是不现实的，但当具备了这个能力的时候，就应该有这样的雄心去获得最高的荣誉。否则，德国足协何必花那么多的钱请勒夫他们呢？如果不看重成绩，随便找个人带带队就成了。

我们做球迷的，一是看自己球队的比赛内容，二是看结果。对于我们来说，显然结果更重要，场面再不堪，但如果能赢得最后的胜利，球迷都是开心的。因为我们不是足球工作者，去研究什么技战术，我们是一支球队的支持者，只有他的胜利才能带给我们荣耀，带给我们支持他们的回报。

闪电专家3 发表于 2013-5-29 01:31

                               
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勒夫当年在斯图加特打造三驾马车，当年从鼎盛时期的拜仁多特手里抢过德国杯冠军，还是有点成就的，至于离 ...

我印象里还有德乙的球队获得德国杯呢，那他们的主教练不是更牛？

难道土超的环境比德国更好？更有挑战性吗？还是薪水更多？

你怎么又忘了我刚和你说的了？德国队之前的那六年，是青黄不接的六年，连能在德甲前六名踢上主力的德国籍球员可能都凑不够一队，你还能怎么要求他们的教练？那时代能和拜仁四年三进欧冠相比吗？能和有十几名国脚一起出现在欧冠决赛场上相比吗？

如果可以说如果的话，就这支德国队，我看放沃勒尔手，放里贝克手，一样会取得勒夫的成绩呢。现在只是勒夫占了这个位置而已。谁都知道巧妇难为无米之炊的窘迫，难道你不知道吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-29 01:33

                               
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总之那段时间马特乌斯的国家队表现远不如在俱乐部

那当然，因为国家队里没有埃芬博格嘛，很正常。

Lothar 发表于 2013-5-29 00:35

                               
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绍恩输给意大利，是贝肯鲍尔重伤后才落后的吧？

德瓦尔输给意大利，是鲁梅尼格带伤上阵吧？

06弗林斯，08决赛巴拉克，10穆勒，12年整界比赛小猪都属于伤后恢复期，不是没有客观原因的，小猪要有10年或者今年的状态，恐怕德国队也不用换阵了，或许就能赢意大利。

那年夏天 发表于 2013-5-29 17:06

                               
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06弗林斯，08决赛巴拉克，10穆勒，12年整界比赛小猪都属于伤后恢复期，不是没有客观原因的，小猪要有10年 ...

伤后恢复和大赛中受伤可是完全不是一回事儿的。大赛前受伤，可以调换人员，调整战术，大赛中受伤，甚至就在比赛中受伤，要如何做？咱们支持勒夫就尽管支持，但这样混淆概念可是不大好了。

再讲，10年那会儿穆勒还是新秀呢，勒夫就这么倚重了？那12年大家都没有伤，又怎么样了？

Lothar 发表于 2013-5-29 01:38

                               
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呵呵，你此前不还拿勒夫的世界杯第二和福格茨的什么八强相比吗？难道你看重的不是成绩？如不看重成绩，如 ...

成绩是一方面，过程又是另一方面，假如福格茨八进四倒在巴西阿根廷意大利或者法国这种队伍脚下那还说得过去，倒在保加利亚、克罗地亚这种队伍脚下，而且是以被逆转、被横扫的方式，这就不可原谅了

即使具备夺冠的实力，也需要一些运气的眷顾才行，不是说实力最强了就一定能夺冠，大热必死的道理懂吗？我倒觉得德国赔率徘徊在第三第四左右比赔率第一成为最大热门、成为众矢之的更有希望夺冠。

另外纠正一个误区，冠军只是成绩的一部分，不是成绩的全部！亚军、季军这些也是成绩，德国足协当然是看重的！只有功利主义者不把冠军以外的名次当做成绩！

Lothar 发表于 2013-5-29 01:44

                               
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我印象里还有德乙的球队获得德国杯呢，那他们的主教练不是更牛？

难道土超的环境比德国更好？更有挑战 ...

那你记错了，历史上只有过德乙球队杀进德国杯决赛，但从来没有德乙球队夺冠的例子
再说勒夫夺得德国杯那年，拜仁是德甲冠军，多特是欧冠冠军，那会儿斯图加特算老几？赛季之初几个人看好它们？结果他们却打出了让人眼前一亮的足球，那年的德国杯拿的还是有点含金量的

我也承认前六年青黄不接，但青黄不接不是你什么比赛都可以输，什么耻辱都可以创造的借口！六年间各项比赛跟传统强队交锋20多次竟然零胜，还找什么阵容的借口？其实07年英德友谊赛阵容上英格兰比德国强的多，勒夫怎么就能做到逆转对手结束六年噩梦的呢？

Lothar 发表于 2013-5-29 01:45

                               
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那当然，因为国家队里没有埃芬博格嘛，很正常。

为什么福格茨不用埃芬博格？难道就因为人家94年竖了一次中指这就永久性开除了？这样的教练未免过于死板教条，心胸过于狭窄了吧？至少从对待埃芬博格的态度来看，福格茨不是一个唯才是举的人

smzjh 发表于 2013-5-29 18:47

                               
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现在BVB球员在国家队的表现就强于俱乐部？？？

BVB这批人遇上更强势的拜仁系，国家队层面只好生不逢时了

就跟70年代门兴一样，当时门兴大部分球员国家队表现也弱于俱乐部，最典型的例子是海因克斯，但这能怪到主教练邵恩头上吗？

smzjh 发表于 2013-5-29 23:34

                               
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现在国家队还有靠谱的边后卫吗？师妹在BVB也还行，为什么在国家队就不尽如人意？？

施梅尔策从3-5瑞士、2-1奥地利时的表现，再到6-1爱尔兰的表现，其实他在国家队正在一场比一场踢得好！

smzjh 发表于 2013-5-29 23:34

                               
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现在国家队还有靠谱的边后卫吗？师妹在BVB也还行，为什么在国家队就不尽如人意？？

施梅尔策一对一防守存在巨大短板是不争的事实，只有在以多特球员为框架的体系中他才能发挥作用，勒夫要用好施梅尔策，关键在于身旁一定要是胡梅尔斯，前面一定要是罗伊斯！有这两人罩着，他的进攻作用能够充分发挥，防守短板不轻易暴露！如果身旁是巴德或者默特萨克、前面是波多尔斯基，那他会被爆得很惨！从过去一年勒夫对施梅尔策的使用来看，还是一场比一场进步的，当年3-5瑞士、2-1奥地利两场他的表现一塌糊涂，但去年6-1横扫爱尔兰他就发挥出了多特时的水准，而且那场比赛他的身旁前方恰好是胡梅尔斯和罗伊斯