用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

Lothar 发表于 2013-5-27 16:45

                               
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你怎么就知道和福格茨比呢？

那我告诉你，福格茨在自己执教的第六年上还拿了欧洲冠军呢，在第八年失利 ...

当然我知道你肯定会问：按照这个标准那沃勒尔在最高级别赛事里的成绩是第二，比勒夫还好，为什么不是沃勒尔强于勒夫呢？

也能用我的理论解释，因为第二和第三仅仅相差一位，是处于伯仲之间的名次，没人敢说亚军一定比季军强，因此在最重要因素的比拼中沃勒尔和勒夫并未分出明显高下，所以还要继续比较欧洲杯上的成绩，世界杯和欧洲杯综合下来，勒夫强于沃勒尔！而勒夫跟福格茨的比较，世界杯上已经完胜了，根本没有比欧洲杯的必要性

和沃勒尔和福格茨不同的是，前者基本上是对德国传统足球的传承，而勒夫却改变了德国足球很多骨子里面的东西。不管这些改变是对是错，但是对于德国足球的影响却是深刻的。
从352到442再到451，德国队对俱乐部的影响也是深刻的，这点从进入决赛的两只球队上面可以看出。德国足球这次站在欧洲之巅和以往最大的不同就在于它是以非典型德国队的方式成功的。

从巴拉克，埃芬博格这样的核心，再到小猪京多安，再加上罗伊斯厄齐尔格策这样的小快灵大面积崛起，德国足球的风格发生了很大的变化

闪电专家3 发表于 2013-5-27 21:06

                               
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要谈手里的牌也行，勒夫两届欧洲杯08赔率第一、12赔率第二，最终成绩分别是亚军和季军，只比人们的预期低 ...

我想问你，你根据什么来说里贝克和沃勒尔的球队排名就是15和12？根据净胜球吗？这个时候你怎么不考虑赛程和小组之间的不同了？德国队在2000和2004所处的一样都是死亡之组，这和有鱼腩可捞积分净胜球的小组是一样的吗？你总觉得自己是客观的，其实你才是最不客观的一个。对于2000和2004的成绩，唯一一个准确的定位就是小组未出线，至于排名，如果你认为那个是准确的，那只能说明你是以一个僵化的，机械式的眼光来看待这个。

再说了，2000年的德国足球是什么样的？2004年的德国足球是什么样的？他们能和如今的德国足球来比吗？再说了，总拿勒夫和两位失败了的主教练相比，这就是你和你的勒夫的追求？我还是前面的回话，咱能再有点出息不？

闪电专家3 发表于 2013-5-27 21:19

                               
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强弱不能只看比分的，西班牙淘汰赛每场都是1-0，但谁都知道他们是那年最强的球队；再比如说那年德国4-0横 ...

你看意大利小组赛逼平西班牙，你咋不说西班牙本身就不够强了吗？意大利强挺着拼过德国，决赛里让西班牙给打个落花流水。这就是你眼中的意大利并不弱？你看欧锦赛有几届决赛里有这么大的比分了？你看意大利和西班牙的出线容易吗？

保加利亚？你可别小瞧了当年的保加利亚。当年的保加利亚有92巴萨罗纳的斯托伊奇科夫，有若干效力于德甲包括拜仁在内的科斯塔迪诺夫，莱切科夫等人，那个时候的德甲可还是仅排在小世界杯意甲之后的联赛呢。你没经过那时代，就根据多年后的一点数据来判断一支球队的强弱？是不是把足球看得太简单了？足球如果仅能凭数据来说话，那不如改成统计学罢了。

闪电专家3 发表于 2013-5-27 21:31

                               
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谁说今年拜仁对巴萨没有五成多把握？今年巴萨随着瓜迪奥拉里去实力本来就有所退步，外加梅西受伤，而拜仁 ...

赛前你咋不这样说？呵呵。

赛前你看拜仁版，真对拜仁有信心大胜巴萨的人有多少？当然，你可能是另类，因为你从不根据实际情况来判断事物的发展，你习惯用数据。

如果拜仁和多特没赢巴萨和皇马，你也认为德国队胜算更大吗？姑且不说08和10，12输给意大利你怎么说？这几年的意大利足球是不是近二十年来最弱的时刻？德国队是不是？

如果说你认为08和10实力不如西班牙，就该输，那还用勒夫当什么主教练？还吹什么勒夫是名帅？人家雷哈格尔才是名帅，整体实力差那么多，关键大赛两胜主场作战的葡萄牙，你的勒夫有这智慧没？

闪电专家3 发表于 2013-5-27 21:37

                               
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你忽视了球员的竞技状态，俱乐部赛事过多造成球员在国家队状态下降，这种事情以前多发生在英格兰意大利法 ...

到我这儿，你就提竞技状态了啊？你咋忘了94和2000的德国队队员也存在竞技状态一说？你咋忘了94和2000的德国队主力球员年龄是多大？

12年的德国队先前有什么疲态？哪个人不都认为德国队过意大利这关不在话下吗？难道不看新闻不看帖子不看微博吗？

闪电专家3 发表于 2013-5-27 21:48

                               
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有一个道理很简单，在对两个对象进行比较时，经常需要综合考虑很多因素，这些因素的重要性有些是相同的， ...

勒夫与福格茨的高下之分是你给定下来的。事实上，福格茨有大赛冠军，而勒夫没有。福格茨手里可没有四年四进欧冠决赛的德国队球员，但勒夫手里可有，而且有十好几个呢。这一样吗？

你不是要“在对两个对象进行比较时，经常需要综合考虑很因素”吗？这个关键的因素你咋没考虑到呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-27 21:57

                               
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当然我知道你肯定会问：按照这个标准那沃勒尔在最高级别赛事里的成绩是第二，比勒夫还好，为什么不是沃勒 ...

按你这个说法，四强也不一定就比八强更强。就保加利亚在94年赢了德国队，也没有人说保加利亚就比德国队强。

但你这里比的是荣誉，比的是世界杯的荣誉，显然在荣誉方面你的勒夫比不过沃勒尔，于是，你就又扯到了欧洲杯，然后你就又用你的勒夫来和福格茨比。呵呵。避重就轻的方法你运用的挺熟续的啊。你咋不比比福格茨和沃勒尔手下的球员有多少打过欧冠决赛的？再数数勒夫手下的有多少？然后再比比呢？

Lothar 发表于 2013-5-28 10:12

                               
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我想问你，你根据什么来说里贝克和沃勒尔的球队排名就是15和12？根据净胜球吗？这个时候你怎么不考虑赛程 ...

当然有根据：
http://imgsrc.baidu.com/forum/w% ... e2f07082938feb8.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w% ... fc379310b551dbb.jpg
2000欧洲杯德国仅比三战全负的丹麦高，04年德国是第12名，官方给出的数据

Lothar 发表于 2013-5-28 10:12

                               
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我想问你，你根据什么来说里贝克和沃勒尔的球队排名就是15和12？根据净胜球吗？这个时候你怎么不考虑赛程 ...

其次，死亡之组这不是你可以连拉脱维亚都平、连捷克二队、葡萄牙二队都输的借口
同样分在死亡之组，你看看去年欧洲杯上勒夫的表现，带着一批状态不佳的球员照样强势拿到小组第一！
至于那个排名的方式准不准确你我说了都不算，欧足联官方说了算！人家按照这个来排定座次自有道理
再说了，04年的德国足球你真觉得比02年弱？从阵容来看丝毫感觉不到04跟02有什么明显差距，如果你认为04年德国小组仅积两分出局事他们真实水平体现的话，那可见两年前那支德国的亚军有多水！

闪电专家3 发表于 2013-5-28 23:30

                               
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当然有根据：
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=0ce9f734d143ad4ba62e46c8b2035a89/8ad4b31c ...

你有没有考虑到其他小组的球队的实力问题？要知道欧冠从八支球队扩军到十六支球队后，也有鱼腩球了。呵呵。你真是唯数据论啊。还有，你的图我都看不到啊。你不能不贴百度的？

Lothar 发表于 2013-5-28 10:28

                               
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勒夫与福格茨的高下之分是你给定下来的。事实上，福格茨有大赛冠军，而勒夫没有。福格茨手里可没有四年四 ...

福格茨有次一级别的大赛冠军，最多证明在执教次级别的赛事时，福格茨水平比勒夫高
但是在执教最高级别赛事时，福格茨的表现完败于勒夫，根据重要性原则，在占比重最大的因素的比拼之下福格茨已经完败，我们根本没有再去比较次要因素的必要，欧洲杯成绩福格茨比勒夫好又怎么样？世界杯上完败一票否决！

闪电专家3 发表于 2013-5-28 23:36

                               
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其次，死亡之组这不是你可以连拉脱维亚都平、连捷克二队、葡萄牙二队都输的借口
同样分在死亡之组，你看 ...

是啊，04年沃勒尔踢得不好，沃勒尔于是没脸干下去了，辞职了。这样行不？

勒夫呢？手上的牌组合到一起，快世界顶级了吧？结果呢？

Lothar 发表于 2013-5-28 10:25

                               
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到我这儿，你就提竞技状态了啊？你咋忘了94和2000的德国队队员也存在竞技状态一说？你咋忘了94和2000的德 ...

别偷换概念，94年和00年是内讧影响了竞技状态，12年是赛事过于密集、欧冠决赛失利的阴影挥之不去影响了竞技状态，岂能同日而语？前者说明教练无能连更衣室矛盾都处理不好，后者那是天数

12年打意大利之前隐患重重，从打荷兰起场场有丢球，而且犯的经常是同样的毛病，我在德国战胜葡萄牙之后就发现这支德国不在正常的状态，你可以去找我去年写的帖子
http://bbs.gerfans.cn/thread-201629-1-1.html

Lothar 发表于 2013-5-28 10:23

                               
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赛前你咋不这样说？呵呵。

赛前你看拜仁版，真对拜仁有信心大胜巴萨的人有多少？当然，你可能是另类， ...

赛前我有这样说过啊，只不过你没看到而已。大胜巴萨这种事确实谁也没料到，就连海因克斯都没料到，不过对于淘汰巴萨进决赛我还是很有信心的

另外12年的意大利至少比10年和08年强，你不能根据友谊赛表现来想当然判断大赛，如果按这套方法，那06年的德国应该是历史上最差的一届才对，事实真的如此吗？

再说人家雷哈格尔也就神奇了一年，随后世界杯预选赛出局，接下来下一届欧洲杯小组出局，两年后的世界杯又是小组出局，输的是韩国！如果把一名教练一生中所有丑陋时刻统统遮住，我们只选择性看最美丽的时刻，那OK，雷哈格尔完爆勒夫，但这种比法合理吗？为什么不能从更全面、综合的角度去看待教练的水平呢

闪电专家3 发表于 2013-5-28 23:39

                               
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福格茨有次一级别的大赛冠军，最多证明在执教次级别的赛事时，福格茨水平比勒夫高
但是在执教最高级别赛 ...

手中的牌不一样，对手不一样，你怎么知谁的水平高？

你让贝肯鲍尔带一群小学生和我带一群高中生来踢场比赛，你觉得谁赢的可能性更大一些？

你的数据论根本就是不靠谱的东西。

闪电专家3 发表于 2013-5-28 23:45

                               
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别偷换概念，94年和00年是内讧影响了竞技状态，12年是赛事过于密集、欧冠决赛失利的阴影挥之不去影响了竞 ...

94年有什么内讧？你讲讲。

12年场场丢球是怎么回事？还不是战术上出了毛病？难道战术上的问题要怪在球队状态上？那进球是怎么得来的？

闪电专家3 发表于 2013-5-28 23:54

                               
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赛前我有这样说过啊，只不过你没看到而已。大胜巴萨这种事确实谁也没料到，就连海因克斯都没料到，不过对 ...

你看问题的眼光显然与众不同。你会把12年的意大利看得很强大，我觉得你很了不起。反正我知皮尔洛12年比10和08更老了一些，踢得更坚苦一些。

还有希腊队的问题，主要是你没有看到雷哈格尔带的是什么队。他带的那个队，什么世界杯欧洲杯小组赛不出线才是正常的。你若把希腊队当成德国队来看待，当然雷哈格尔是一团糟了。呵呵。

Lothar 发表于 2013-5-28 10:17

                               
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你看意大利小组赛逼平西班牙，你咋不说西班牙本身就不够强了吗？意大利强挺着拼过德国，决赛里让西班牙给 ...

那是因为半决赛意大利跟德国拼得元气大伤，决赛已是气数已尽发挥不出正常水平，不代表他们实力弱！其实这场半决赛有点像42年前的那届世界杯半决赛，意大利跟德国拼到加时赛最后一刻4-3险胜，结果呢，决赛被巴西4-1横扫创世界杯史上最悬殊比分记录，你觉得那届意大利也很弱吗？

另外别跟我说那年保加利亚有多么强，再强能有那年德国强？你是不是想告诉大家因为保加利亚有斯托伊奇科夫，科斯塔迪诺夫，莱切科夫等人，所以他们是无敌的，所以德国输给他们是应该的？是技不如人？不至于吧？