用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

Lothar 发表于 2013-5-29 18:39
伤后恢复和大赛中受伤可是完全不是一回事儿的。大赛前受伤，可以调换人员，调整战术，大赛中受伤，甚至就 ...

大赛中受伤也可以调换人员调整战术啊，作为主教练这点应变能力应该有吧；至于比赛过程中受伤，这些年来德国没遇上过，不在讨论范围内

另外10年穆勒虽是新秀，但在国家队中已经是很重要的一颗棋子了，这跟年龄没关系，德国历史上，利特巴斯1981年入选国家队，且直接主力边锋，当时21岁；贝肯鲍尔1965年9月入选国家队直接主力，当时未满20岁；盖德穆勒1966年10月入选国家队，首战土耳其便奠定自己主力地位，当时21岁；舒斯特尔——1980年入选国家队，一进去就是球队核心，当年20岁；穆勒21岁的时候被主教练委以重任这并不奇怪，德国足球历史上类似的例子太多了

至于12年，很明显是受欧冠决赛失利的影响，不仅仅是穆勒，小猪、博阿滕、诺伊尔的状态都不好！拜仁欧冠决赛失利难道也是勒夫的错吗？

Effenberg最恨Vogts，94年有极端球迷为抗议他不招Schuster而招Effenberg把自己绑在电线杆上。结果打到一半，他自己把Effenberg给驱逐了，这趟折腾。

闪电专家3 发表于 2013-5-31 16:08
大赛中受伤也可以调换人员调整战术啊，作为主教练这点应变能力应该有吧；至于比赛过程中受伤，这些年来德 ...

踢得最好的突然在比赛中受伤了，整个战术布署当然受影响。贝肯鲍尔不是在比赛中受伤的吗？例子是你提出来的，怎么这会儿又不在再讨论之列了？

国家队主教练还有调整球员状态的任务呢。如果就因为他们参加欧冠输了，到了国家队就应该踢不好比赛，那还要国家队主教练干啥？起码用不着付那么多的薪水，也用不着用什么名帅来给他装门面，随便找个人不就行？

闪电专家3 发表于 2013-5-29 23:28
为什么福格茨不用埃芬博格？难道就因为人家94年竖了一次中指这就永久性开除了？这样的教练未免过于死板教 ...

埃芬博格犯了大忌，福格茨为了强调纪律，把埃芬博格开除国家队，也无可厚非，谁让埃芬博格在这个事上做得那么浑呢？

如果这个时候，还一味重要埃芬博格，可不是唯才是用那么回事了，那是是非不分。在成绩面前，显然原则和纪律更重要。

当然了，这一点你可能不认同，那是你的事。

Lothar 发表于 2013-5-31 18:21
踢得最好的突然在比赛中受伤了，整个战术布署当然受影响。贝肯鲍尔不是在比赛中受伤的吗？例子是你提出来 ...

请问德国队在比赛中受伤这种情况上一次是什么时候？可能真要追溯到1970年贝肯鲍尔那时候了吧？一来这本身是个小概率事件，二来进几任主教练都没遇上过这种情况，在比较近几任教练的时候扯这个是不是有点离题之嫌了

主教练是要调整状态，但你以为通过一个月不到的集训就能迅速抚平一年累积下来的阴影吗？哪怕是专业的心理医生也做不到！尤其是德国队阵中绑定多名拜仁球员，国家队表现受俱乐部影响很大，去年欧洲杯的表现其实正是那个赛季拜仁表现的一个缩影！

Lothar 发表于 2013-5-31 18:42
埃芬博格犯了大忌，福格茨为了强调纪律，把埃芬博格开除国家队，也无可厚非，谁让埃芬博格在这个事上做得 ...

这就是福格茨用人死板固执的一面，你当竖中指是什么大忌？人家南美洲球队吸毒枪击记者犯点罪坐个牢出来都照样身披国家队战袍呢，到了福格茨手里连竖个中指都要上纲上线，为搞点面子工程全然不顾大局，你觉得到底是谁在犯浑？“在成绩面前，显然原则和纪律更重要”你这话放文革时期说差不多，现在已经不是友谊第一比赛第二的年代了

Lothar 发表于 2013-5-31 18:42
埃芬博格犯了大忌，福格茨为了强调纪律，把埃芬博格开除国家队，也无可厚非，谁让埃芬博格在这个事上做得 ...

另外，说到竖中指其实穆勒也竖过，看这里：

                               
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假如换成福格茨，估计得把他开除了，你觉得呢[s:37]

我还！
勒夫的贴也能盖这么高？大家讨论问题时感觉有些把个体和整体脱离了，过下我自己开个贴也讲下勒夫。

闪电专家3 发表于 2013-6-1 00:58
请问德国队在比赛中受伤这种情况上一次是什么时候？可能真要追溯到1970年贝肯鲍尔那时候了吧？一来这本身 ...

贝肯鲍尔的这个例子是你拿出来的，是你说德国队70年输给意大利是不应该，我只是提醒你，别忘了那场比赛里是贝肯鲍尔在常规90分钟比赛的末端受伤，带伤踢加时赛的。离不离谱的，这个例子是你提出来的。

我再和你说，你拿最近的几任教练和勒夫比，对他们不公平，他们手里没有四年四进决赛一进四强的德甲球队的球员，而这些，勒夫有。

连心理医生都解决不了，那是你的说法。按说世界最强队巴萨这几年也没有年年夺欧冠，皇马也没有，但他们怎么不管夺没夺冠，都能在大赛里最后夺冠呢？他们的心理阴影哪儿去了？07-08赛季他们连决赛都没踢进，按说心理阴影应该更大才是。

闪电专家3 发表于 2013-6-1 01:07
这就是福格茨用人死板固执的一面，你当竖中指是什么大忌？人家南美洲球队吸毒枪击记者犯点罪坐个牢出来都 ...

你拿南美球员和德国球员比，是想侮辱德国球员吗？

历届德国国家队的球员，有向自己的球迷竖中指的吗？

你少提文革，上纲上线的事是你干的。对自己本国的球迷竖中指，就不配穿着这个国家队的队服比赛，这个很正常。从这点上，我支持福格茨。

闪电专家3 发表于 2013-6-1 01:13
另外，说到竖中指其实穆勒也竖过，看这里：

假如换成福格茨，估计得把他开除了，你觉得呢

你能告诉我，穆勒这是在比赛中，对着远道而来的德国球迷们做的手势吗？

而且，这个穆勒好象是笑着的，而那个埃芬博格可是气急败坏的样子，我想问你，你觉得这两个事件有没有可比性？不过，我想你这个出入帖吧力战多方球迷的人不至于到这个水平吧？

Lothar 发表于 2013-6-2 07:19
贝肯鲍尔的这个例子是你拿出来的，是你说德国队70年输给意大利是不应该，我只是提醒你，别忘了那场比赛里 ...

70年德国的阵容强于意大利，输了当然不应该，别找什么贝肯鲍尔受伤的借口，一来受伤后的贝肯鲍尔照样在浴血奋战并没有明显看出他的表现哪里不正常，二来明知受伤教练为何不换下他自有道理，说明教练也清楚这个伤还是能够继续坚持比赛的！

其次光看阵容勒夫手里的牌比前几任教练强，但还是有公平的比法的，拿实际名次去减赛前的预评估名次啊，不管你手里的牌如何，赔率这个东西客观上反映了你在当时人们心中预期的实力，只要教练带队高于预期便是成功，低于预期便是失败，很简单的道理嘛，00、04两届德国再怎么不济，也不该是这个成绩，牌面不好不是你可以小组垫底，可以连拉脱维亚都踢不过的理由

这几年巴萨皇马都没经历过欧冠决赛失利的打击，相比之下半决赛出局的阴影比决赛失利小得多，以此类推欧冠小组出局对国家队来说反倒是没什么影响！越是离冠军进，遭受的打击越是大，你看多特蒙德这批球员决赛失利后泣不成声的样子，假如他们小组赛便出局事不会那么伤心的！

闪电和LOther大哥都是资深德迷，可谓专家，你们对对我德的过去与现在如数家珍一般娓娓道来，令我佩服！
我不是个董秋德，但我一直秉承一点原则：感性去看球赛，理性地去评判球员和教练！一支球队，尤其是国家队层面，不应该只有教练和球员，还包括各种资源的整合，智囊团、球探、队医、足协高层、俱乐部利益等等等等，我们不能割裂他们去看单独去看待球队的表现。我不知道德国国内媒体和球迷如何看待这个问题，我猜想人家应该不会像我们这样纠结，但这也说明我们虽然没有最好的球队，但是我们有世界上最好的球迷!拜仁应该以拥有你们两位感到骄傲！
说到勒夫，我们还是不要非要在他和几位功勋教头之间分出个伯仲，都是好班主任，都带给我们无尽的快乐与荣耀时光，我们球迷不应该享受这些时刻而感谢他们吗？不要纠结与夺冠与否，足球也是人生的缩写，我们不苛求自己，也莫苛求我们钟爱的球队！闪电说的很好，享受过程就好，胜败都与我们的球队荣辱与共，这才是真德迷，尽人事而知天命，冠军得之我幸，失之我命！德国队迎来了强力复苏的时代，而这个时代也有着同样青春活力的西班牙，同样有球风有些相克的意大利，就像铁血年代里也有占不到什么便宜的中东欧球队一样。我们也应该感谢我们的对手，有了他们足球能发展到今天，战术素养更高，比赛质量更高！
低迷的十多年里，我们不离不弃等来了最好的德国队，我们对冠军的期待绝对可以理解，因为我们绝对不想在空等十几年，我们也不能因为这就诋毁我们的教练，我们的球员，他们深受足协和球迷的信赖自有道理，你可以写1万条批判，同样有人可以写1万条辩驳，这就是我们可爱的德迷，理性积极向上，团结是我们的生命，我们绝对将拥有冠军，因为我们绝对配得上！

闪电专家3 发表于 2013-6-2 11:42
70年德国的阵容强于意大利，输了当然不应该，别找什么贝肯鲍尔受伤的借口，一来受伤后的贝肯鲍尔照样在浴 ...

呵呵，你觉得把胳膊用绷带绑在臂膀上不影响运动啊？你试试？看是绑起来跑得快，还是不绑起来跑得快？

说实话，看到你这样的说法，我真是想笑了，就算是强辞夺理，咱也不能到这个份上吧？

赔率啥啊？我记得前面的帖子里，我和小鹰早就驳过你了，你那个时候咋没有回复呢？这会儿又扯上赔率了，是你的记性不好吗？

什么事儿就是到了你这儿就有道理了。世界上最有价值的阵容的球队，连决赛都打不进，球员们的心理阴影就小？你的勒夫的德国队的球员心理阴影就大？大到到了世界杯欧洲杯上都消除不了？

越是离冠军近，给球员的打击越大，你的勒夫在10年在12年输给西班牙和意大利，是为了不进决赛给他的队员们减弱心理阴影吗？

拿这个来说事，根本就是掩盖自己的无能。如果这一条成立的话，勒夫咋不在12年多征用多特的球员去打欧洲杯呢？他们小组没出线，心理阴影小，而且欧洲杯这样的比赛也不太重要，用他们打不是正好？何必去招那些有心理阴影的拜仁球员呢？要知道那批多特球员可是五连杀拜仁的啊，实力上是没得说的。你这不是在等于说勒夫又犯了错误了吗？

Lothar 发表于 2013-6-2 07:21
你拿南美球员和德国球员比，是想侮辱德国球员吗？

历届德国国家队的球员，有向自己的球迷竖中指的吗？ ...

南美球员为什么不能和德国球员比？难道只有德国人是人、天生高贵，南美人就不是人、天生下贱吗？
对本国球迷竖中指并不是什么大不了的事，至少还没触犯法律，南美有些球员犯罪坐牢从监狱里出来都能重批国家队战袍呢，为什么福格茨偏要如此死脑筋？

德国队的战绩和德甲在欧战的表现，还是挺成正比的。
99-01这三年虽然拜仁慕尼黑称霸欧战，但是德甲整体还是呈现下滑趋势的。
记得99年，德甲在优胜者杯和联盟杯可谓是全线惨败。

闪电专家3 发表于 2013-6-4 12:58
南美球员为什么不能和德国球员比？难道只有德国人是人、天生高贵，南美人就不是人、天生下贱吗？
对本国 ...

这里有个教养的问题，我不知道你理解不？道姆因为吸毒而无法出任德国国家队主教练，这个事不知道你了解不？

没错，无论是欧洲人，还是南美人，还是亚洲人，都是人。但尽管同为人，在道德观上，在对法律的尊重上，大家还是有很大的不同的。

你觉得你拿德国球员和那些出生在贫民窟的马拉多纳等相提并论，觉得马拉多纳犯得的错误，德国球员也该犯得，这样合适吗？

你为勒夫辩解可以，但我希望不要去否认做人的原则和一个有着良好教养的人应该具有的道德水准。在这方面，尽管有人批评福格茨过于严厉，但更多的人是支持他从严治军的。在94年，如果他不把埃芬博格送回德国，当时他自己对德国足协对德国球迷都没法交待，实际上也是形势逼迫他不得不那样去做。

闪电专家3 发表于 2013-6-2 11:42
70年德国的阵容强于意大利，输了当然不应该，别找什么贝肯鲍尔受伤的借口，一来受伤后的贝肯鲍尔照样在浴 ...

70年的德国当时可并不是完全被看好额。当时最被看好的除了巴西和意大利，甚至英格兰都比德国看好。

贝克 发表于 2013-6-4 14:11
70年的德国当时可并不是完全被看好额。当时最被看好的除了巴西和意大利，甚至英格兰都比德国看好。

是啊，我想起来了，当时英格兰人可能是托大了，在领先后换下了博比查尔顿，这才有后面的德国队的反败为胜。不知道查尔顿在70分钟时下场到底是因为什么。

Lothar 发表于 2013-6-4 14:23
是啊，我想起来了，当时英格兰人可能是托大了，在领先后换下了博比查尔顿，这才有后面的德国队的反败为胜 ...

一方面是想保留实力，另瓦一方面，70年的那支英格兰队年龄也偏大了。