用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

Lothar 发表于 2013-5-28 23:39

                               
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你有没有考虑到其他小组的球队的实力问题？要知道欧冠从八支球队扩军到十六支球队后，也有鱼腩球了。呵呵 ...

不要回避重点，被分到死亡之组能不能成为连拉脱维亚都拿不下的借口？当时德国的真实水平难道连捷克二队都不如吗？好歹是保留的02世界杯亚军的阵容啊，到底是教练无能呢？还是那届亚军队太水遇上稍微厉害的角色就被打回原形呢

Lothar 发表于 2013-5-29 00:01

                               
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你看问题的眼光显然与众不同。你会把12年的意大利看得很强大，我觉得你很了不起。反正我知皮尔洛12年比10 ...

我觉得12年的皮尔洛比08年额皮尔洛更强了，相信有这种感受的人不占少数，难道一个人从30岁变成34岁，实力一定是退步的吗？也不尽然，反例多得是，比如齐达内34岁的时候（06年）和他30岁的时候（02年）哪个更强？

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:01

                               
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那是因为半决赛意大利跟德国拼得元气大伤，决赛已是气数已尽发挥不出正常水平，不代表他们实力弱！其实这 ...

你自己都说了，70年的意大利是和德国队拼到加时赛的，然后精疲力尽的。12年意大利和德国没打到加时赛吧？就90分钟的比赛就精疲力尽了，他不弱谁弱？

你根本不知道94年的足球是怎么回事。再说了，就算是保加利亚弱，福格茨笨蛋，那不更说明以弱胜是可能的事吗？以弱胜强的经典战例还有很多啊，为什么勒夫就不行呢？勒夫可是你们眼里的名帅啊。

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:05

                               
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不要回避重点，被分到死亡之组能不能成为连拉脱维亚都拿不下的借口？当时德国的真实水平难道连捷克二队都 ...

你不名明白牌不好赢不了这一说吗？再说了沃勒尔自己笨，自己承担责任，辞职了啊。

你的勒夫呢？

Lothar 发表于 2013-5-28 23:57

                               
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94年有什么内讧？你讲讲。

12年场场丢球是怎么回事？还不是战术上出了毛病？难道战术上的问题要怪在球 ...

咱们逐一分析一下12年那几个丢球吧
首先是荷兰的，范佩西单挑晃过胡梅尔斯，然后远射穿巴德的当得分
接下来打希腊，博阿滕的禁区手球和战术有什么关系？
最后是意大利的第一个丢球，卡萨诺晃过胡梅尔斯传中，巴德争点争不过人家这也是战术问题？
至于另外三个是不是战术原因见仁见智，但至少那届欧洲杯的6个丢球中，有一半原因是个人状态所致！这能怪到勒夫头上吗

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:08

                               
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我觉得12年的皮尔洛比08年额皮尔洛更强了，相信有这种感受的人不占少数，难道一个人从30岁变成34岁，实力 ...

我就知道30岁以后的球员在爆发力，运动能力上要下降很多。放在80年代，30岁的球员都属于退役边缘了。就是现在，30岁以后还活跃在一线的球员也不多。

如果按你说的，年龄大反而是踢得更好，你怎么不把巴拉克请回来？

Lothar 发表于 2013-5-28 23:55

                               
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手中的牌不一样，对手不一样，你怎么知谁的水平高？

你让贝肯鲍尔带一群小学生和我带一群高中生来踢场 ...

尽管手中牌不同对手也不同，但还是可以判断出强弱的，根据“实际排名-赛前赔率排名”，数值大的更强
像一些教练带队获得的实际名次远低于赛前开出的赔率，那可以判断他那届大赛十分失败了！

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:11

                               
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咱们逐一分析一下12年那几个丢球吧
首先是荷兰的，范佩西单挑晃过胡梅尔斯，然后远射穿巴德的当得分
接 ...

个人状态导致丢球，那你以后把所有的输球都怪在球员身上就是了。人家前锋射门，你守门员咋没守住啊？这样说，最稳妥。呵呵。

荷兰那个我记不清了，希腊那个我记得，你边路放希腊突破，长趋直入，不是战术上的失败？是不是整体队型前压过上，缺乏保护？

对意大利的第一个球，踢后中卫的都知道自己不到最后关头是不能冒然上抢的，勒夫不懂？胡梅尔斯类似的错误不是头一次吧？勒夫不知道胡梅尔斯有上抢的习惯？不知道用战术纪律约束他？你明知道巴德头球争顶不行，还不告诉他怎么把人顶住？平时盯谁怎么卡位？当教练是干啥的？光坐那儿看比赛？

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:15

                               
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尽管手中牌不同对手也不同，但还是可以判断出强弱的，根据“实际排名-赛前赔率排名”，数值大的更强
像一 ...

“实际排名-赛前赔率排名”也不准啊。你看今年欧冠刚开始开打的时候，你告诉我，皇马巴萨曼联排每几？多特排每几？

Lothar 发表于 2013-5-29 00:09

                               
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你自己都说了，70年的意大利是和德国队拼到加时赛的，然后精疲力尽的。12年意大利和德国没打到加时赛吧？ ...

不仅仅是体能上更是心理上的筋疲力尽，你判断那届意大利实力弱的依据无非是过去一年里的一系列友谊赛，但你没看到那届大赛意大利的表现，就说先前意大利打英格兰的那场吧，场面占尽优势，根本没有弱队的风范！

以弱胜强的经典案例是很多，但请问我们看一个教练水平高不高，就看他有多少次以弱胜强吗？你这标准根本就有问题！客观的标准下是不是以强输弱的耻辱案例也得一并综合考虑呢

Lothar 发表于 2013-5-29 00:13

                               
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我就知道30岁以后的球员在爆发力，运动能力上要下降很多。放在80年代，30岁的球员都属于退役边缘了。就是 ...

你又断章取义了，我什么时候说过年龄打反而踢得更好？只是有这个可能、历史上有人做到过（比如齐达内、皮尔洛、迪纳塔莱）罢了，并非人人年龄大都能越来越强的，至于巴拉克，他就属于实力岁年龄增长逐步衰退的类型，但巴拉克不代表所有人，有人做到过三十岁以后水平越来越高！

闪电闲得很，球迷的足球观不尽相同，何必纠结。

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:21

                               
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不仅仅是体能上更是心理上的筋疲力尽，你判断那届意大利实力弱的依据无非是过去一年里的一系列友谊赛，但 ...

英格兰强吗？意大利这些年就没强过。就是06世界杯上，如果不是德国队自乱阵脚，还不定是怎么回事呢。

对啊，客观的标准的确是应该考虑一下以强输弱的案例，就比如德国队12年输给意大利这样。

Lothar 发表于 2013-5-29 00:10

                               
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你不名明白牌不好赢不了这一说吗？再说了沃勒尔自己笨，自己承担责任，辞职了啊。

你的勒夫呢？

为什么沃勒尔辞职勒夫不辞职？很简单的道理，同样是输，后果不一样！
就像小偷偷东西，我们是根据偷的物品价值来给他定刑的！
沃勒尔04年的失利已经超过了底线，德国历来教练带队，小组出局必辞职，这是惯例
而勒夫的失利后果还没到引咎辞职的地步

Lothar 发表于 2013-5-29 00:20

                               
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“实际排名-赛前赔率排名”也不准啊。你看今年欧冠刚开始开打的时候，你告诉我，皇马巴萨曼联排每几？多 ...

就今年欧冠而言，克洛普是所有参赛队伍中表现最好的教练！比海因克斯表现得还好！

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:24

                               
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你又断章取义了，我什么时候说过年龄打反而踢得更好？只是有这个可能、历史上有人做到过（比如齐达内、皮 ...

那不是你自己说的吗？

怎么难道皮尔洛就可以违背客观规律吗？皮尔洛现在跑动能力比他年轻的时候更好？

那你看拜仁是怎么完胜尤文图斯的？你的皮尔洛怎么没有啥表现的机会呢？他好在哪儿呢？

Lothar 发表于 2013-5-29 00:25

                               
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英格兰强吗？意大利这些年就没强过。就是06世界杯上，如果不是德国队自乱阵脚，还不定是怎么回事呢。

...

如果12年输意大利这都叫以强输弱，那德国历史上以强输弱的例子太多了，毫不客气地讲，世界杯历史上前两次输意大利，都是以强输弱，是不是说明邵恩和德瓦尔无能呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:26

                               
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为什么沃勒尔辞职勒夫不辞职？很简单的道理，同样是输，后果不一样！
就像小偷偷东西，我们是根据偷的物 ...

但一再的耽误青年才俊们的国家队荣誉，我觉得他起码应该在良心上感到不安。他手上的牌可比当年沃勒尔的好的不要太多了。

沃勒尔04年的时候，有德甲球队进入欧冠四强没？他手上的队员有欧冠四强里的球员没？

闪电专家3 发表于 2013-5-29 00:29

                               
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就今年欧冠而言，克洛普是所有参赛队伍中表现最好的教练！比海因克斯表现得还好！

对啊，克洛普表现的是好啊，你光在这儿夸克洛普没有用啊，你得想办法让勒夫也能象克洛普这样才行啊，那才是名帅的范儿呢。

Lothar 发表于 2013-5-29 00:30

                               
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那不是你自己说的吗？

怎么难道皮尔洛就可以违背客观规律吗？皮尔洛现在跑动能力比他年轻的时候更好？ ...

你显然没看清楚我的原话，我的意思是，皮尔洛从08到12老了四岁不代表他的实力在退步，历史上有过一些30岁之后实力不降反升违反人类常理的例子，皮尔洛就是其中之一，放眼足坛那种越老越妖的球员并不罕见！但也绝不是必然现象，你拿巴拉克的例子来反驳根本不找边际，因为本来就不是必然判断，因人而异的！