用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:14

                               
登录/注册后可看大图

勒夫这种退步幅度也就1名可忽略不计，不像福格茨那样一下子从第一退步到第八啊

怎么那你那就可以忽略不计了？他勒夫不是有能力的吗？怎么一次不如一次呢？人家福格茨好歹还四次次里拿了一冠一亚呢。若我说，不过就是一场比赛而已，要是勒夫在八进四的时候碰到意大利，也一下子就第八了。有什么可吹嘘的呢？

而且，我前面都说过了，这个帖子里是说勒夫，不是在讲福格茨。福格茨人家成绩不好，自己早就辞职了。死咬着福格茨不放，来显得勒夫伟光正，没意义的。

楼主真是不依不挠。
如果光凭数据就能得出一切结论，还要比赛干嘛？
既然懂得纵向比较各个时期德国队主教练的成绩，为什么不横向比较下各个时期德国队主教练面临的实际情况？
勒夫带队的成绩不能说不及格，但是至少不能说优秀，毕竟还没冠军来证明自己，更何况他现在手上的拿的还是公认的一手好牌。

leopard2297 发表于 2013-5-17 01:19

                               
登录/注册后可看大图

楼主真是不依不挠。
如果光凭数据就能得出一切结论，还要比赛干嘛？
既然懂得纵向比较各个时期德国队主教 ...

如果光比赛那还要数据干嘛？那么多从事足球分析的业内人士难道都是吃饱饭没事干的吗？
数据的作用当然是供我们参考比较，讨论足球不能光空谈，没数据作为支撑不觉得苍白无力吗？就拿赔率来说，这玩意固然不代表实际成绩，但至少可以帮我们看清谁被高估谁被低估，谁带队成功谁带队失败!

Lothar 发表于 2013-5-17 01:18

                               
登录/注册后可看大图

怎么那你那就可以忽略不计了？他勒夫不是有能力的吗？怎么一次不如一次呢？人家福格茨好歹还四次次里拿了 ...

要是勒夫在八进四的时候碰到意大利，也一下子就第八了。有什么可吹嘘的呢？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

照此类推，要是福格茨16进8的时候碰到保加利亚，也一下子第16了，要是沃勒尔16进8的时候碰到巴西，也一下子第16了，你觉得这种假设可笑吗？

另外，一个是从第二退步到第三，一个是从第一退步到第八，勒夫带队的跌幅跟福格茨相比还真可以忽略不计。当初福格茨辞职时因为他的成绩触及了人们心理所能承受的底线，当然拿勒夫的成绩跟福格茨比有五十步笑百步之嫌，但怎么说都是个不至于差到引咎辞职的成绩！

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:43

                               
登录/注册后可看大图

要是勒夫在八进四的时候碰到意大利，也一下子就第八了。有什么可吹嘘的呢？
-------------------------- ...

福格茨辞职了，呵，这还用接着说嘛？

福格茨可没赶上德甲球队四年里四进欧冠决赛的好时候，但也还拿了一个冠军。你的勒夫呢？这个好时候他可是赶上了啊。

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:35

                               
登录/注册后可看大图

如果光比赛那还要数据干嘛？那么多从事足球分析的业内人士难道都是吃饱饭没事干的吗？
数据的作用当然是 ...

好，就看赔离，2002世界杯的：http://sports.sohu.com/20100530/n272437752.shtml

欧洲最著名的博彩公司威廉希尔(William hill)所开出的夺冠赔率为

　　1. 阿根廷：2赔7

　　2. 法国：2赔9

　　3. 意大利：1赔7

　　4. 英格兰：1赔7

　　5. 巴西：1赔7

　　6. 西班牙：1赔12

　　7. 葡萄牙：1赔16

　　8. 德国：1赔16

　　9. 尼日利亚：1赔33

　　10. 瑞典：1赔40

沃勒尔最后的亚军来得远远超出他球队的赔率名次吧？这个你怎么说？

leopard2297 发表于 2013-5-17 01:19

                               
登录/注册后可看大图

楼主真是不依不挠。
如果光凭数据就能得出一切结论，还要比赛干嘛？
既然懂得纵向比较各个时期德国队主教 ...

他根本不想横向比较各个时期德国队主教练面临的实际情况，尤其是在最近这四年里，德甲球队四年里四次进入欧冠决赛，他根本不想比较这些。

就我所知，类似的这种情况，也就是74年前后那段的德甲可以与现在一拼。可那时候的绍恩72欧洲杯冠军，74世界杯冠军，76洲杯亚军呢。的确是不太好比的。

我的一句话，就引来楼主一大堆回复，而且对现今德迷有了三个层次的分类，我自认为是属于第三个层次的德迷：86年看世界杯，就是从马特乌斯一脚任意球淘汰摩洛哥的那场比赛开始关注德国队，也开始喜欢马特乌斯。之后的每届大赛德国队就变成了我的主队，不管是赢也好输也好，我都是无条件的支持，因为从德国队身上我看到了永不服输的一种精神，大开大合、全攻全守，立体化的进攻和严密的战术，这个也影响到了我踢球的风格：虽然技术不咋地，体力也跟不上，但是只要在场上就不惜力的奔跑、拼抢，勇猛无畏。周围的同学都是荷兰、巴西、阿根廷、意大利等球队的球迷，每次大赛，我一般就是一个人静静享受德国队的胜利，对于诋毁、蔑视德国队的噪音，我都是不闻不问，因为，我赢得起也输得起，不就是一场比赛嘛，又不是世界末日。走到现在，看德国队也快30年了，物是人非，德国球员都换了好几茬，我也从少年走到中年，但是看德国队时的心境还是与27年前一样，比赛时激动、紧张，患得患失，想赢怕输，为每一个好球大喊，也为每一个失误遗憾，但是比赛完了，也就完了，胜利的喜悦，失利的苦涩，几天之后就消化完成，。对于德国教练，不管他们在位时成就如何，我自认为还未有资格对他们评头论足，论功排座次，因为我就是一性情德迷，在我眼里，他们都是英雄，不管成败，至少他们曾经执教世界上独一无二的德国队，他们所承受的压力和期望，被赋予的使命，是没有在位的人根本无法理解和感知的。既然如此，我们为什么不感谢他们的付出呢，毕竟站在这个高度就代表了一种成功，不是每个人都有那种机会的。
给不同时代的德国教练排座次，给人以“关公战秦琼”的感觉，时代不同，球员不同、对手不同，而只比较结果，其实只能说谁取得了更好的成绩，而不一定就能说谁比谁高明。
每个人都有自己的喜欢和厌恶，就如马特乌斯，有人喜欢，比如我，就有人不喜欢；克林斯曼，有很多粉丝，我觉得他比马特乌斯还差点，但是也不影响别人夸他，至少他在欧洲四大联赛都获得了足够的认可，但是从单纯足球的角度看，我还是更喜欢马特乌斯。沃勒尔、哈斯勒、鲁伊特、布雷默，贝特霍尔德、齐格等等我也都很喜欢，他们位置不同，却都是各自位置上同时代德国球员中的佼佼者，看他们踢球你可以看到：聪明、速度、意志、勇敢等等，就是这些人组成的德国队，让对手畏惧，让对手低头认输；当然，他们也输球，但是谁没输过呢？
球迷记得的永远是冠军，就如虽然德国队是历史上世界杯成绩最好的球队，但是三个冠军比起五冠巴西和四冠意大利却相形见绌，这也成为其他球迷攻击德迷的最有利说辞，德迷也只能遗憾的闭嘴，无论是世界杯还是欧洲杯，多次进入决赛却倒在最后一刻，当然够遗憾的，但是，有什么呢，人生不如意十之八九，一切荣誉都被你独占，也不见得是好事。有缺憾，有失败才是生活，才够多彩多姿，也才有更多的滋味让你咂摸。
对勒夫，有时候确实感觉温文尔雅，带出来的球员都是型男，缺乏狭路相逢拼刺刀的勇气，过于强调战术，过于尊重对手，有时候会逐渐迷失自我，没有了舍我其谁的霸气，在这一点上，他还需要做很多工作。
勒夫之前的德国教练所带领的基本是德式风格的典型性德国队，勒夫的德国则是非典型性德国队，他给德国队灌输了更新的理念，改变了德国队的踢球方式，也改变了德国队在其他球迷中的形象，让世人领教了新德国的潜力，但是到目前为止，他万事俱备，但是还欠德国球迷一个冠军。

Lothar 发表于 2013-5-16 23:25

                               
登录/注册后可看大图

是啊，要拿数据出来说事，就找个准点的，别总拿着这些似准非准的来说，这样没有啥说服力的。

嗯，对于玩数据的文章，数据准确度第一位的。
其次，如果楼主一直认为欧洲杯影响低于世界杯，但为什么在评估体制中，按照逻辑一致性原则，把世界杯和欧洲杯的权重调为一致呢，虽然这对于回归分析没啥意义（异方差，自相关性再说）。但如果把欧洲杯的权重稍微调到0.9，咱也不玩中国足协那种头球一个顶两个的极端情况了。恐怕总体结果又会不同了吧。

条顿之鹰 发表于 2013-5-17 09:12

                               
登录/注册后可看大图

嗯，对于玩数据的文章，数据准确度第一位的。
其次，如果楼主一直认为欧洲杯影响低于世界杯，但为什么在 ...

我这么做其实是想照顾福格茨不想令其数据过于难堪，假如真要按权重区分，恐怕结果对福格茨更加不利吧？更何况世界杯和欧洲杯权重到底怎么算本就是个见仁见智的问题

闪电专家3 发表于 2013-5-17 09:17

                               
登录/注册后可看大图

我这么做其实是想照顾福格茨不想令其数据过于难堪，假如真要按权重区分，恐怕结果对福格茨更加不利吧？更 ...

你这样做沃勒尔就超过勒夫了。这又不是你想要的结果吧。
其次，你连12年欧洲杯这么近的数据都搞错，以前的公信度如何。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-16 10:13

                               
登录/注册后可看大图

即便一泡屎，也会有研究者招呼大家来看------哇，这泡屎造型好有型耶！

比喻形象贴切

楼主不如把绍恩和贝皇当教练的数据也晒出来比较下，弄不好勒夫的排名还会排在他们之上的。

战5渣的数据都敢拿出来显摆。。。。要拿数据也至少拿点同时期强弱队战绩的数据吧，别拿现在的阿根廷英格兰说事，换到20年前就同期一苏格兰的水准
要以数据论输赢那么天朝就是无敌的。。。。天朝蹴鞠数据完爆你们这帮战5渣[s:115]

世界杯真实水平现在的确比不上欧洲杯，当然普干爹扩军后的欧洲杯对世界杯的优势将会被缩小一大截[s:22]

另头强 发表于 2013-5-17 14:30

                               
登录/注册后可看大图

楼主不如把绍恩和贝皇当教练的数据也晒出来比较下，弄不好勒夫的排名还会排在他们之上的。

LOL, 不许打脸！！！

Lothar 发表于 2013-5-17 01:46

                               
登录/注册后可看大图

福格茨辞职了，呵，这还用接着说嘛？

福格茨可没赶上德甲球队四年里四进欧冠决赛的好时候，但也还拿了 ...

你无非想告诉我们福格茨敢于承担责任所以他辞职了，而勒夫老推卸责任死赖着不肯辞职，但是你忘了很重要的一点，两人所犯错误酿成的最终后果不同！福格茨带队两次世界杯连四强都没进去，这样的糟糕成绩之下他不得不辞职，而勒夫的带队成绩虽然跟一些人所期望的有差距，但四强这种成绩还远没达引咎辞职的地步！说到底是一些人对勒夫的期望值过高了，用夺冠作为及格线来要求教练，很明显没摆正心态！再说勒夫到底是不是喜欢推卸责任的人？很多人看了拜仁2-0尤文赛后的一篇报道后断章取义，事实上勒夫在输意大利赛后第二天接受采访时就已经主动承认过自己的战术失误，怎么有些人选择性无视呢？

再来说德甲四年里四进欧冠决赛的事，不可否认近几年德甲水平进步神速，但是难道国家队水平和俱乐部水平必然挂钩吗？难道两支德甲球队会师欧冠决赛，就意味着你国家队非夺冠不可吗？未必！

咱们不妨看一些事实：00年皇马瓦伦会师欧冠决赛，当届欧洲杯西班牙仅仅八强！03年尤文米兰会师欧冠决赛，04欧洲杯意大利小组出局！08年曼联切尔西会师欧冠决赛，当年英格兰预选赛出局！13年拜仁多特会师决赛，对国家队而言一定是好时候吗？关键你们忽视了球员状态的因素！欧冠的消耗过大影响国家队正常发挥这是不争的事实！就拿去年来说，拜仁在欧冠决赛拼尽120分钟，半个月后的欧洲杯，德国队阵中的拜仁国脚集体萎靡，这难道怪教练吗？

永远的皇帝 发表于 2013-5-17 16:51

                               
登录/注册后可看大图

世界杯真实水平现在的确比不上欧洲杯，当然普干爹扩军后的欧洲杯对世界杯的优势将会被缩小一大截

那仅限小组赛，世界杯八强的水平高于欧洲杯八强的水平！再说竞技水平高又如何？欧冠的竞技水平比世界杯欧洲杯都高呢，但是你觉得欧冠冠军在欧洲杯、世界杯冠军面前算什么？赛事级别不一样，福格茨拿到欧洲杯确实难度不亚于拿世界杯，但欧洲杯级别不够，他在较低级别的赛事中证明自己实力但在最高级别的赛事里完败，这样的人就不能称为成功的教练！哪怕欧洲杯的水平可能高于世界杯！就好比众所周知高考模拟考的试卷难度通常要高于正式高考，某人在模拟考中靠全国第一，但是正式高考名落孙山，这样的人是成是败呢？

条顿之鹰 发表于 2013-5-17 09:31

                               
登录/注册后可看大图

你这样做沃勒尔就超过勒夫了。这又不是你想要的结果吧。
其次，你连12年欧洲杯这么近的数据都搞错，以前 ...

关于沃勒尔的问题我在1楼就解释过了，02年能进决赛，赛程有利是主要因素，一路过来遇上的都是一些赢了理所当然，输了很不应该的对手，连一支像模像样的强队都没遇上过！其次沃勒尔晋级决赛的过程中依靠个人表现大于依靠团队表现，主要是卡恩逆天，我没看出沃勒尔的战术有丝毫高明之处，相反他在重要时刻的换人存在败笔！小组赛第二轮，沃勒尔第85分钟换下进球功臣克洛泽，最后时刻爱尔兰人扳平比分，这一幕跟去年欧冠决赛和气相似！那年德国杀进决赛还真难说跟沃勒尔有多大关系！因此即便沃勒尔数据超越勒夫也难以证明他比勒夫更强！而其他三个人所经历的赛程难度差不多，基本可以用实际实力与预评估实力之差来衡量强弱！