用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

Lothar 发表于 2013-5-18 09:10

                               
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欧洲杯不重要，勒夫就可以一战不如一战吗？

世界杯重要，勒夫不还是没有突破沃勒尔和克林斯曼的成绩吗 ...

至少勒夫在欧洲杯上交出过像样的成绩，一次第二一次第三，中途搞定过葡萄牙跟荷兰两支强队，这个表现及格了。真正一战不如一战的是沃勒尔，首场还能跟全主力的荷兰打平，到最后变得连捷克二队都打不过了

再说世界杯，你还是在用绝对成绩比高低，完全忽略赛程的影响，沃勒尔那个第二实在太水了不提也罢，就说和克林斯曼比，同样是第三，还是可以判断10德国比06德国强的！克林斯曼率队在拥有天时地利人和的情况下拿到第三被人奉为“一个夏天的童话”，而勒夫在赛前缺兵少将的情况下强势杀进四强有的人还不满意，这不是客观说明了06-10这段时间德国的实力提升吗？

Lothar 发表于 2013-5-18 09:06

                               
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到你这儿，就是沃勒尔赛程有利了，你咋不说勒夫的赛程也有利呢？赛程有利，人家也是一场一场比赛打出来的 ...

勒夫的赛程比沃勒尔险恶得多，12年死亡之组，10年淘汰赛连续碰英格兰阿根廷西班牙，即使赛程相对最好的08年，路上也遇上过葡萄牙这样货真价实的强队！而沃勒尔打的都是韩国美国喀麦隆这种不入流的货色，亚军给了一些人造成很大错觉，到了两年后的欧洲杯一遇真正的强队立马现原形！要是换勒夫、克林斯曼哪怕是里贝克，给他们摊上这种有利赛程，相信他们至少也能够进决赛甚至做得更好！

再来说勒夫带队期间德国队进步在哪里，很明显的一点同样是四强，06年那会儿我们其实更多归功于出色的发挥和主场之利，当时实力评估客观地讲是敌强我弱，而如今怎么样？进四强都算是“没发挥好”！所以表面上看四强复四强，实则德国的战斗力在不断提升愈发接近冠军！

从头到尾你在判断进步还是退步时所用的标准有误，以大赛绝对名次来论进步退步的问题在哪里？第一没有考虑赛程的影响，你一路过来斩杀强队最后拿个季军，好过从头至尾没遇过一支强队的水货亚军！第二要真按照你这种逻辑，德国历史上所有教练都有退步（只打一届大赛的不算），自己去算算。第三你只看最好的一次成绩，忽视了N届大赛的综合平均表现，请问一个只拿过一次好成绩其他时候带队一塌糊涂的教练能称之为好教练吗？

另外说沃勒尔在大厦将倾之际稳定住德国足球形象这话太夸张了，其实是老天恩赐给德国一个黄金般的赛程，谁带谁进决赛，沃勒尔所做的只是赢下了本就该赢的比赛，保住了我们能接受的底线罢了。况且他也没把这杆大旗扶住啊，04年平拉脱维亚、输捷克二队这样的重大耻辱早把02年的那一点点功劳连本带利抵消了！我其实对沃勒尔没什么偏见，说句实话他这辈子犯的最大错误就是02世界杯之后没有选择功成身退，要是没有04欧洲杯上的重大败笔，他的国家队执教可以说是成功的，就是因为亚军的名次给了他一种“德国足球已经走出谷底”的错觉！

NO.18克林斯曼 发表于 2013-5-18 09:14

                               
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真不知道什么时候开始现在的＂德迷＂都喜欢贬低现任国家队主教练了，这还算德迷么？克林斯曼、勒夫、比埃霍 ...

可以想象当88年贝肯鲍尔主场被荷兰绝杀的时候、当94年福格茨兵败美国的时候，那会儿“倒贝”、“倒福”的声音不会比现在“倒勒”的声音小

永远的皇帝 发表于 2013-5-18 10:21

                               
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你这种厚今薄古的论调更不值得一提，你所谓的现在高速攻防转换远超古典的基础不过是建立在90年代后期自从 ...

不可否认当今足坛对防守动作吹罚越来越严厉，造成以铲球技术见长的队伍受规则限制起初很不适应，但也有很多队伍成为了规则的受益者，你怎么就视而不见了呢？规则变动不过是造成几家欢喜几家愁，又如何证明足球整体水平在下降呢？70年代的足球跟现在比，身体素质的巨大差异客观存在，根本不是一个量级的

dallen 发表于 2013-5-18 23:45

                               
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闪电专家是百度“德国足球”吧的吧主，在来联盟之前，我一直在那里潜水，但从不发言写文章，原因是神马？呵 ...

久闻你的大名也拜读过你的一些文章，个人觉得你从不在德国足球吧发言是非常明智的，因为作为那儿的吧主我要保证帖子有一定质量，一些过于粗鄙的文章我见了是要删的，这就难免伤了和气。而你不去发言，既不拉低那里的平均水准，也让我好做人，对大家都有好处。

另外说明一点，关于当今足球跟几十年前比到底在进步还是退步这种话题，楼上某人提出的看似很有见解的问题其实我早反驳过，有兴趣的欢迎来这里继续讨论
http://bbs.gerfans.cn/thread-231005-1-1.html
http://tieba.baidu.com/p/2219318703
为避免歪楼，跟这贴主题毫无关系的内容我一概不回复

truelie 发表于 2013-5-19 02:17

                               
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支持一下。 现在的进球比98年之前多多了，原因就是判罚尺度的偏向性有变化，这和NBA很类似。
事实上“ ...

首先你举02年决赛的例子有点以偏概全，照我说今年欧冠半决赛穆勒的挡拆都没吹犯规呢，换以前多半是要吹的，根本证明不了什么问题啊
其次，裁判尺度为什么要变？你觉得过去那种近乎野蛮的飞铲蹬踏拉拽等等，是应当鼓励的还是应当限制？即使规则变化带来的不过是几家欢喜几家愁罢了，有人成了规则的牺牲品也有人成了规则的受益者，不能看到自己喜欢的球队的传统优势因规则改变而消失，就说足球水平退步，如果站在西班牙球迷的立场，无疑规则改变是足球的进步！
第三，球员的身体素质这几十年来变化还是挺大的，光从身高和体能这两项来看好了。90年代以前德国最大的优势在于其充沛的体能！尤其是到了比赛后半段，对手已经跑不动了而德国还能像刚开始那样，身体对抗方面就更不用说了，这些优势是德国能够经常逆转对手的资本！但随着科技不断发展，许多国家通过一些**为手段，也能做到像德国球员那样“跑不死”！

闪电专家3 发表于 2013-5-25 11:40

                               
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久闻你的大名也拜读过你的一些文章，个人觉得你从不在德国足球吧发言是非常明智的，因为作为那儿的吧主我 ...

哦，那我可以这样说，那你在这里以这样的方式发言，可能既影响了联盟的气氛，也让大家不好做人。
你水平很不错，至少比我好得多，就是过于自负了。
“眼里容不得沙子”不见得是好事。
说真的，我也希望勒夫能在2014用表现抽所有对他质疑的人的耳光，包括我。

P.S：看得出来，你真的是很用心去阐述你的观点，你的文章、言语和行事方式带着怀才不遇的气质。所以你将“德国足球”的土地看的如此纯粹，连一丁点异议都无法接受，更遑论偏见了，但，如果闪电不是专业的体育媒体工作者，建议不要将过多的时间放在研究上，生活、工作或许更加重要，需要的时间或许更多。

我们都是大人了，不是嘛？

轰炸机1970 发表于 2013-5-16 10:54

                               
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98年德国的赔率是第3，仅次于巴西和法国

12年德国明明是在第1第2名来回浮动

我咋记得98年是第二呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-16 18:50

                               
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欧洲杯的级别跟世界杯相比还是有很大差距的！如果把欧洲杯比作期中考试，那么世界杯则好比期末考试！福格 ...

这嗲不能同意，欧洲杯一点不比世界杯差，竞技水平和残酷性比世界杯强多了。德国队在欧洲杯上有3次小组不出线，世界杯八强打底，多少可以反应水平的问题。

yuli1981 发表于 2013-5-25 14:37

                               
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这嗲不能同意，欧洲杯一点不比世界杯差，竞技水平和残酷性比世界杯强多了。德国队在欧洲杯上有3次小组不出 ...

竞技水平跟级别是两码事，最高级别的赛事，其水平、纯技术含量未必比低级别赛事高，但含金量和重要性摆在那里。就像考试，高考试卷的难度其实比一模和二模低，但是不会有人说因为模拟考试卷难度更大，所以模拟考的分数更能体现水平

闪电专家3 发表于 2013-5-17 01:14

                               
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勒夫这种退步幅度也就1名可忽略不计，不像福格茨那样一下子从第一退步到第八啊

lz，其实你这种对比不科学，除非各个主教练带的是同一批球员。大赛的偶然性也很高，按你这排名法，雷哈格尔是全宇宙第一教练。一届大赛，比赛场次太少，任何一个严谨的科学实验，都不会采用这么少的数据来做对照组的。如果按照赔率来衡量，应该找到各个教练所有的比赛，以及该场比赛的赔率来对比

闪电专家3 发表于 2013-5-25 14:59

                               
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竞技水平跟级别是两码事，最高级别的赛事，其水平、纯技术含量未必比低级别赛事高，但含金量和重要性摆在 ...

所以我说不能只以大赛为考核，我们讨论的是水平高低，一次大赛就算夺冠也就7场球，一场定胜负，偶然性和随机性很大。就好比一个学生，平时成绩都很好，模拟考次次第一，但是高考有可能不小心考砸了，那么按照你的标准，是不是他的成绩很差呢？显然不是，只要熟悉他的人都会说他成绩很好，只是这次考砸了而已。

闪电专家3 发表于 2013-5-18 00:44

                               
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关于沃勒尔的问题我在1楼就解释过了，02年能进决赛，赛程有利是主要因素，一路过来遇上的都是一些赢了理所 ...

沃勒尔有一点比勒夫强，就是很识实务。以德国队的江湖地位和历史底蕴，要坚决放低位置贯彻防守反击，一路1:0，是需要很大勇气的。这说明沃勒尔是很实际的人。而勒夫居然说定位球是弱队才用的手段而不重视。足球规则又没规定定位球进两个算一分，能带来胜利的手段，为什么不好好利用和重视呢

我看好明年巴西世界杯的德国队

西班牙骨干太老，其它国家对德国构成不了威胁

希望勒夫不会演出对意大利的崩盘戏，
毕竟手上这些人又成熟了
而且还有今年欧冠军的冠军心理以及打巴萨皇马的硬气。

不过有一点，我觉得现在的足球水平肯定是强过20年前的，90年的德国队如果是突然穿越过来，肯定夺不了世界杯冠军。如果给那批人3-5年时间，就不好说了。

以现在德国队的人员储备，勒夫再拿不到冠军就实在说不过去了！我觉得我去做教练都能四强打底。

yuli1981 发表于 2013-5-25 15:10

                               
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lz，其实你这种对比不科学，除非各个主教练带的是同一批球员。大赛的偶然性也很高，按你这排名法，雷哈格 ...

假如雷哈格尔在04年夺冠之后选择功成身退，那么他确实是欧洲杯范围内的全宇宙第一教练，一届大赛的样本虽少，但我说的本来就是大赛表现。欧洲杯上的最佳教练不一定是世界范畴内的最佳教练，这并不矛盾。如果真要算上友谊赛预选赛也行，恐怕数据只会对勒夫更加有利吧？

yuli1981 发表于 2013-5-25 15:32

                               
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以现在德国队的人员储备，勒夫再拿不到冠军就实在说不过去了！我觉得我去做教练都能四强打底。

没那么容易的，巴萨的人员储备够强了吧？很多人觉得换自己去做教练也能夺冠，但事实上瓜迪奥拉一走就是不行

yuli1981 发表于 2013-5-25 15:21

                               
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沃勒尔有一点比勒夫强，就是很识实务。以德国队的江湖地位和历史底蕴，要坚决放低位置贯彻防守反击，一路 ...

02年德国打的并不是防守反击，他们的进攻手段主要是依靠45度起高球禁区内抢点，还是保留了一些传统德国的遗风，跟以往相比他们仅仅是放弃了中前场的压迫，但这也是因为中场控制力不足而被迫为之的

再来说如今德国队不重视定位球的问题，其实这个问题拜仁存不存在？去年欧冠决赛16次角球罚的什么样子？你说勒夫不重视定位球我信，难道海因克斯这样经验丰富的老帅也不重视定位球吗？