关于勒夫和他手里的德国队

Lothar 发表于 2013-6-8 13:42
没在战术层面上重视意大利，有这方面的因素。

具体在比赛里，我感觉勒夫就是看自己的球队把对手围攻， ...

我觉得恰恰不是这个样子。如果讲进攻的话，罗伊斯肯定比波飞机强。用波飞机不用罗伊斯，我觉得还是出于防守方面的考虑。还有克罗斯的上场，勒夫的意图应该是让他顶到中路来压迫皮尔洛，这同样也是出于防守的考虑。但是，他忽略了一点，这样的安排让整个中前场的进攻系统完全混乱了。再加上选择上戈麦斯这样的抢点型前锋，前场的进攻就更单调了。于是，意大利队的反击反而更大胆，也更有效。
所以，我一直认为这场比赛勒夫自废武功，不是因为不重视对手，而是因为太在乎对手，没有坚持以我为主。要我说，就派打希腊的原班人马上，坚持进攻，不至于踢成那样。

12年对意大利一战还有个小猪的问题。小猪身上有伤，应该让他休战。勒夫又不敢，结果带伤上阵，攻防都下了一档次。上TK或许也有弥补小猪因伤中场控制节奏能力下降的意图。其实倒不如直接上两个防守型中场踢后腰，把进攻全交给前面的几个人。

franklin9705 发表于 2013-6-8 13:59
02年的阿根廷之前太热，战术又非常古板，没有什么回旋的余地。从小组赛第一场就感觉不怎么好，进攻完全不 ...

没记错的话，那时候的阿根廷队的主教练是贝尔萨吧？今天还有不少人说他的三后卫打法如何了得，好象是这样。

那几个队出局，其实还真就是英格兰冤点，那个球，小罗再踢十个，能进一个不？呵呵。但小罗射得好，希曼注意力也不够集中，进球就这样产生了。我队上周比赛，我队中场在中线附近就吊对方守门员一个，也是因为我队队员在中场运动战中发现对方门将站位靠前了，但对方门将显然是没有注意到有人观察他的站位，结果就是在我们认为会有一个直传身后的球的时候，我队这位中场直接远程吊门得分了。

战术纪律，注意力，针对性的布署，这些东西是取胜之本啊。

franklin9705 发表于 2013-6-8 13:52
问题在于，抓不抓得住对方的失误，主帅更关键，还是球员更关键？
足球是个团队项目，不是主教练两个人打 ...

防守靠的是体系，是战术纪律。这和进攻是有一定差别的。尤其具体到那个角球的那场比赛，防守时的站位，比赛前没有交待给队员什么是应该防的，要怎么防？正式比赛都是要开准备会的，每个人的任务，角色，大体上的一些情况的交待，如何站位，如何防等。

我说的意思，就是勒夫可能从来都没有想过对手会有这样的角球配合，所以，他可能从来没让队员们去演练怎么防这样的球，也没有交待在定位球的时候，要不要防，怎么防普约尔。所以，当队员们在当时并没有把站在禁区外的普约尔当成进攻者。你说，是不是这样？

Lothar 发表于 2013-6-8 14:05
拜仁是没碰到巴萨，但拜仁要么是打败了打败巴萨的球队，要么是最后输给了打败巴萨的球队，这个有疑问吗 ...

我一直认为过早的与冠军球队相遇，然后输了，如果是赛制这样安排，那也算不上什么丢人的。而且足球场上的胜负本来就不能累加，不能说你赢了他，他赢了我，你就一定能赢我。所以我觉得在杯赛里以拿不到冠军、进不了四强之类作为评判一支球队的强弱或一个主帅的优劣，本身就有问题。
06年以后，德国年轻球员井喷的现实是谁也否认不了的，但是这些人就一定能够夺冠吗？夺不了冠就是与他们的实力不相称吗？我觉得这么说不恰当。90年代到本世纪初的荷兰、意大利是不是也人才济济？他们拿到冠军了吗？巴乔、克鲁伊维特、博格坎普、维埃里、因扎吉、巴雷西、马凯等等哪一个不比今天的格策、272们更有资格拿大赛的冠军。但是，他们没有拿到。
06年、08年拿不到冠军，巴拉克、卡恩、莱曼们可惜了，10年、12年拿不到冠军，这帮球员们14年还有机会，其中很多人16年、18年甚至20年都还有机会。不必太急躁啊！
我现在只想说，14年加油吧，巴拉克、卡恩、莱曼们拿不冠军了，错过这一次K神也没机会了。整整一代人啊。希望年轻的德国新生代们，给70后的德国夺下一个冠军。

franklin9705 发表于 2013-6-8 13:47
我不明白的是，你说英格兰、阿根廷不强会被打败的理由何在。我已经一再说了，历史成绩不是理由。你有别的 ...

你净说这些不能发生的事。呵呵。事实上，从90年之后，阿根廷队就没有进过四强吧？02年之前他们没有遇到过德国队，不是一样被淘汰了？这还用理由吗？难道你非得说，只有德国队才能战胜阿根廷？那些没发生的事，我不敢说，我只说，从比赛场面上看，阿根廷也赢不了德国队。

如果硬要说理由，我告诉你，阿根廷在战术上，人员上，都不足以战胜德国队。

Lothar 发表于 2013-6-8 14:25
防守靠的是体系，是战术纪律。这和进攻是有一定差别的。尤其具体到那个角球的那场比赛，防守时的站位，比 ...

勒夫具体怎么安排的，现在已经不可能有人知道了。
我一直强调的一点是，勒夫也是一个年轻教练，他也会犯各种各样的错误。我感觉此人也不像范加尔等人那样特别固执，应该是可以从失败中学到东西的。所以，我觉得还应该给他机会证明自己。

franklin9705 发表于 2013-6-8 14:07
我觉得恰恰不是这个样子。如果讲进攻的话，罗伊斯肯定比波飞机强。用波飞机不用罗伊斯，我觉得还是出于防 ...

你也认为是他自己搞砸了这场比赛就行了。呵呵。

我去年在微博上说过，从德国队对希腊队的失球看，德国队就有可能输掉与意大利的比赛。除非勒夫及时修正。

事实上是，他可能是修了，但没正。你有空回味一下对希腊的失球，就会感觉到德国队在防守上的问题。

Lothar 发表于 2013-6-8 14:18
没记错的话，那时候的阿根廷队的主教练是贝尔萨吧？今天还有不少人说他的三后卫打法如何了得，好象是这样 ...

你这一说我想起来了，英格兰输给巴西那场，英格兰踢得其实不错。英格兰最烂的一年是06年，除了小贝的弯刀就没别的招了。
法国输在不知道没有齐达内怎么踢，意大利被韩国人跑死了。

franklin9705 发表于 2013-6-8 14:33
勒夫具体怎么安排的，现在已经不可能有人知道了。
我一直强调的一点是，勒夫也是一个年轻教练，他也会犯 ...

唉，说他是参谋人员吧，不够细致周到，说他是统帅吧，又不够果断。

但愿他能在这一年里有所提高吧。德甲已经给了他很好的榜样作用了，剩下的就看他自己了。

franklin9705 发表于 2013-6-8 14:28
我一直认为过早的与冠军球队相遇，然后输了，如果是赛制这样安排，那也算不上什么丢人的。而且足球场上的 ...

其实我们也没有在评价球队的强弱和主帅之间的优劣啊。我们只是在讲勒夫的一些问题，已经发生的问题。说明之前他犯过的一些错误，之前的他的总体表现并不足以服众。之后如何，看他自己，也看运气。

你讲到90年代初的荷兰，意大利，他们那时候换了多少教练啊，不行就换。以四年为代价，要好过七年八年，不是吗？其实有四年的时间，有两次大赛，也足以反映出一个主教练的才能了。

德国队现在年轻，转眼间你就会发现他们不年轻了。就德迷联盟建立这十年间，我们看着小猪从18到28，看着克洛泽从青年才俊到烈士暮年，呵呵。换句话说，如果勒夫给克洛泽一个世界冠军的荣誉，是不是一个很美好的结果，对于克洛泽来说？如果没有呢？我觉得克洛泽最多也就是明年一年的时间了，而且搞不好还是替补身份呢。

franklin9705 发表于 2013-6-8 14:38
你这一说我想起来了，英格兰输给巴西那场，英格兰踢得其实不错。英格兰最烂的一年是06年，除了小贝的弯刀 ...

意大利要不是最后维埃里脚软，那个空门得分也足以淘汰韩国人了。

所以，我从来没有看不起韩国人在那届世界杯上的表现，韩国人那届比赛真把自己体能好的特点发挥出来了。他们再怎么差，也总比修改足球比赛规则好。呵呵。

Lothar 发表于 2013-6-8 14:35
你也认为是他自己搞砸了这场比赛就行了。呵呵。

我去年在微博上说过，从德国队对希腊队的失球看，德国 ...

对希腊那场比赛，我觉得防守问题是球员在进攻端投入过多的原因，尤其是两个边锋基本不回防，后腰插上又多。其实打意大利在这方面注意一点就可以了，实在没必要大变阵。
我觉得还是心理问题，不够自信。

Lothar 发表于 2013-6-8 14:51
其实我们也没有在评价球队的强弱和主帅之间的优劣啊。我们只是在讲勒夫的一些问题，已经发生的问题。说明 ...

我觉得这样讨论是比较好的。
12年的时候如果说换帅，我肯定会支持的。但是现在，我就不赞成。一年以后就是世界杯，别折腾的好。
本来我对勒夫也并没有太多好感，不像有些人硬要说他比他的前几任都强。但是，我觉得在13年德甲一强势，突然很多人站出来说勒夫的这不是、那不对，我就很反感。尤其是有人说勒夫在位，德国就没有可能拿冠军，我就更觉得反感。
我们应该能够看到希望，这才是我开此贴的原因。
话说K神只有这一年了，但让他当替补我倒真觉得不一定。麦子如何还是和他身后的三个攻击型前卫合不上拍，那还不如让K神再搏一把老命呢。

smzjh 发表于 2013-6-8 15:06
就勒夫的水平，没有雄视天下的王者，也没有不屈不挠的斗士，就剩下我们永远年轻，我们继续进步。在体育界 ...

何必说风凉话？
德国队的年轻是事实，而不是谁说出来的。德国队的巅峰应该在16年左右，前后4年。总共5届大赛，现在还有四次机会。我相信足协也只会给勒夫一次机会。也就是明年。明年拿不到冠军再说吧。

franklin9705 发表于 2013-6-8 14:57
对希腊那场比赛，我觉得防守问题是球员在进攻端投入过多的原因，尤其是两个边锋基本不回防，后腰插上又多 ...

这点上，咱俩恰好相反，我觉得不是心理问题，而是战术纪律问题和战术准备的问题。事先应该估计到自己那样的禁区前的短传渗透打法会被对方断球第一时间打反击，然后是被对方打反击的时候应该怎么办？比如胡梅尔斯那个冒抢，如果他不冒抢，而是逼住对方，延迟那么几秒，哪怕只有一两秒，就可会有补防和协防的球员回来了。但他的冒抢的结果，就是各50%的可能，尤其是机会会更倾向于持球方。这样的防守，尤其是中卫，实在是大忌。我觉得这个表面上看是胡梅自己的问题，但实际上在比赛之前，勒夫也是应该提醒一下各个位置的球员应该怎么做的。比如对喜欢上抢的球员，一定要告诉他，要分清场合再决定是否上抢之类的。

该轮到德国队在大赛中拿冠了！

franklin9705 发表于 2013-6-8 15:08
我觉得这样讨论是比较好的。
12年的时候如果说换帅，我肯定会支持的。但是现在，我就不赞成。一年以后就 ...

是不是换帅不是我们说了算的事。我只是觉得他是一个比较平庸的主教练而已，尤其是在08年之后要学西班牙那样踢球。在12年更是感觉到他在比赛中的准备方面不细致，也缺乏迫力。

也许勒夫会像某些人所说的进入了瓶颈期，也许他就没有可能更有提升，这都是未知的事。德国足协用他，我们可以支持，可以不支持，也可以观望，大家可以各执态度。没必要非得支持他不可。不支持他也不代表不支持德国队。我是这样看。

我是但愿他能一改前几年的样子，好好带领德国队踢出能反映出当前德国足球风貌的比赛来。如果他还是这样子，我肯定不支持他。

另外，和克洛泽的主力，也未必就是好事。呵呵，这个得慎重。