关于勒夫和他手里的德国队

franklin9705 发表于 2013-6-7 21:48
你老是扯今年拜仁欧冠夺冠,多特亚军,于是去年德国 就应该能夺冠。这是什么逻辑？去年欧冠拜仁只是个亚军 ...

我可是没说去年就应该夺冠啊，踢不过意大利，还谈什么夺冠啊？我说的是踢不过意大利，不应该。

拜仁欧联输了，希帅是被骂了啊，也下课了啊。难道踢不好比赛，被骂，被下课，不正常吗？

Lothar 发表于 2013-6-8 12:55
我可是没说去年就应该夺冠啊，踢不过意大利，还谈什么夺冠啊？我说的是踢不过意大利，不应该。

拜仁欧 ...

就勒夫哪一时候的心理已经满脑子想着如何对付西班牙，根本不把传统克星意大利放在眼里，就整个莫民奇妙的阵型上去！

Lothar 发表于 2013-6-8 12:17
一看你就是说球的，净讲这些没用的。那个球裁判判没？没判就别再核计了。

克罗斯那个球进没？没进吧？ ...

我只是举例而言，战术安排并不等于就能够取得进球，反之，战术失误也不一定就输球。影响比赛结果的人太多，不是双方主帅在打PS。
勒夫在防角球的部署方面可能存在一定问题，但是不能因此就说勒夫那一场的战术是失败的。你这叫以偏盖全。同样博斯克的防线让克洛斯有了禁区内无人盯防射门的机会，是不是也算是战术安排上有问题呢？足球比赛本来就是扬长避短，抓对方漏洞，限制对方长处的比赛。谁也做不到不给对手机会。

Lothar 发表于 2013-6-8 12:30
上纲上线的是你们，我可没说过你们死缠滥打吧？

你不懂定位球和运动战的区别吗？

按你这么说，定位球进的球都是教练的战术安排问题了。敢情就勒夫的德国队定位球丢球啊！

Lothar 发表于 2013-6-8 12:42
不提今年也行啊，去年，以至于再去年，德甲球队三年两进决赛一次四强，这个成绩可以不？实力可以不？能在 ...

你们提出来他的什么问题我为他辩解了？
0比4到4比4，我说过了教练员的责任在什么地方。
输意大利的那一场 ，我也说勒夫排兵布阵太怪了，自毁长城。我没有丝毫意思认为这场球输球应该。至于前面两负西班牙，我觉得可以接受。而且，重要是两场球输的方式是不一样的。10年德国队在以与08年完全不同的方式踢球。这正说明他们在尝试另外一种方式，最后丢球也是另外一种方式。如果还是被人家打身后，那才叫不应该呢。
10年对西班牙那一场，你从头到尾就只说那一个角球的事。那场比赛谁也想到德国队收得那么靠后，这是成功还是失败？我觉得是成功的。对方没有什么机会，而德国队的反击也有一些威胁，当然并不是很大。上半场，双方基本是个沉闷的状态。下半场后半段德国队在准备发力。这个时候角球失球了。角球的防守问题，不是说赛前布置是什么样，就是什么样。场上队员间有个斗智斗勇的过程。把这个失球的责任怪罪在勒夫的头上，我觉得有点过份，而以此就说他整场比赛指挥不当、战术不对就更不恰当。
你们贬低勒夫，说来说去，一共就是两场比赛外加一个角球，即12年打意大利和瑞典，10年的那个角球。他选人的问题，没见你们讨论，你们有没有想过他为什么不招基斯林？用人的问题、战术打法也没见你们谈。就听你们一个劲儿说今年欧冠如何，一手好牌如何。这些事儿，等14年以后再说行不？

franklin9705 发表于 2013-6-8 12:43
世界杯开赛前的赔率是比赛前多少天的赔率？
欧冠开赛前的赔率是比赛前多少天的赔率？
哪个可比性更强？

怎么没有可比性？我说巴萨的赔率高，又不是说欧冠还没有开打呢。

你看看半决赛抽签有的情况吧。4月11日，离半决赛进行的日子不算远吧？

从最新公布的及时赔率看，巴萨以1赔2.80排在首位。皇马和拜仁都是1赔3.55，并列位居次席，多特蒙德最不被看好，仅为1赔6.25排名垫底。赔率也基本反映了各支球队的实力对比。

http://sports.ifeng.com/gjzq/og/ ... 11/24088432_0.shtml

smzjh 发表于 2013-6-8 12:49
现在就有你说的王者之气、实至名归？？感情96年就名不副实？？？

你需要我把所有夺冠军的年份都举出来呀！
96年的德国队能够在那种条件下夺冠，不像一个雄视天下的王者，而像一个不屈不挠的斗士。斗士值得尊敬，但我更希望是王者。或者说，如果出现一支像74年、80年和90年的德国队会更让人觉得高兴。

franklin9705 发表于 2013-6-8 12:40
首先，我不喜欢摆数据。别把我和闪电当成一个人。
其次，10年英格兰、阿根廷强不强，不由他们之前的历史 ...

我在帖子里回复过，就是没有德国，一样会有别的队打败阿根廷，英格兰这样的球队。

你觉得现在阿根廷英格兰就强了？你还没看过2002年的阿根廷英格兰强不强呢，他们的结果怎么样？

别总拿一场该赢下的比赛来说事儿。咱说的是德国赢不下来的，真的就赢不下来吗？闪电专家可是以刚才的一个帖子里告诉我了，弱胜强可是一个普遍现象的。

Lothar 发表于 2013-6-8 12:42
不提今年也行啊，去年，以至于再去年，德甲球队三年两进决赛一次四强，这个成绩可以不？实力可以不？能在 ...

请你再看下我前面的回复。
从08年到12年，勒夫的球队和拜仁，谁的成绩更好？
就算是10年、12年拜仁两次拿亚军，又如何呢？当时这几年公认世界最强的巴萨，拜仁碰到了吗？两次进决赛都是冠军先把巴萨干掉，再把拜仁干掉。10年的拜仁跟10年的荷兰有什么区别。排名第二就比第三的德国强？只不过是碰到冠军队的先后顺序不一样而已。
12年的事说烂了，不说了。

franklin9705 发表于 2013-6-8 12:59
我只是举例而言，战术安排并不等于就能够取得进球，反之，战术失误也不一定就输球。影响比赛结果的人太多 ...

战术失误会不会输球，在于是不是被对手抓住了。

事实上，10年那场就是勒夫的防角球战术失误被对手抓住了，而对手也有失误，但勒夫他没有本事抓住，而且，也没有再让对手有第二次失误的本事。

博斯克也有失误，但德国队自己没有抓住对手失误的能力，而且，博斯克的球队没有再失误。

在足球场上，终是胜者王侯的胜负场，比赛前你再有什么了不得的球员，再有什么了不得的战术，比赛中你再有多少的控球优势，射门优势，终究不及对手的胜利更重要，荣誉是只属于胜利者的，而且，越是在不利的局面下获胜，越能获得尊重。

德迷小天王 发表于 2013-6-8 12:56
就勒夫哪一时候的心理已经满脑子想着如何对付西班牙，根本不把传统克星意大利放在眼里，就整个莫民奇妙的 ...

没在战术层面上重视意大利，有这方面的因素。

具体在比赛里，我感觉勒夫就是看自己的球队把对手围攻，心里可能只想着得分进球进而取胜了，根本没有去想，对手会有什么样的反击，自己应该怎么防。

smzjh 发表于 2013-6-8 12:57
谁偷换概念？要不要阁下看看自己对丹麦、希腊夺冠的评论？？为什么丹麦、希腊以及96年德国队可以做到的事 ...

你干嘛要求勒夫做这种可遇不可求的事情？
我要问你，人家能中五百万，你怎么就中不了呢？人家马云、比尔盖茨可以白手起家，你怎么就不行呢？同样是炒股，怎么就巴菲特成了股神呢？
足球场上各种因素都有，不是南斯拉夫打仗哪儿来的的丹麦童话，这是教练伟大还是运气好？

Lothar 发表于 2013-6-8 13:29
我在帖子里回复过，就是没有德国，一样会有别的队打败阿根廷，英格兰这样的球队。

你觉得现在阿根廷英 ...

我不明白的是，你说英格兰、阿根廷不强会被打败的理由何在。我已经一再说了，历史成绩不是理由。你有别的理由没有？
PS，最近两届阿根廷都是输给了德国，而不是别的队，我也不知道有没有别的队能够打败他们。

franklin9705 发表于 2013-6-8 13:04
按你这么说，定位球进的球都是教练的战术安排问题了。敢情就勒夫的德国队定位球丢球啊！

当然了，定位球里谁丢球谁的战术失败呗，这还不简单吗？除非是那种直接间接任意球打门直奔死角的球。呵呵。这个，不难理解吧？

Lothar 发表于 2013-6-8 13:40
战术失误会不会输球，在于是不是被对手抓住了。

事实上，10年那场就是勒夫的防角球战术失误被对手抓住 ...

问题在于，抓不抓得住对方的失误，主帅更关键，还是球员更关键？
足球是个团队项目，不是主教练两个人打PS。什么事儿都怪到主帅头上，没道理。

franklin9705 发表于 2013-6-8 13:21
你们提出来他的什么问题我为他辩解了？
0比4到4比4，我说过了教练员的责任在什么地方。
输意大利的那一 ...

本来我们讨论的就是已经发生的事。现在讨论以后可能发生的事，那是预测，我玩不了那个，真没那本事。

勒夫招谁进国家队是他的权利，但他不能回避他争冠的责任。他招哪个队员，是他的战术需要，但他的战术是不是有效的，要以成绩和结果来验证。你说不是这样吗？

Lothar 发表于 2013-6-8 13:29
我在帖子里回复过，就是没有德国，一样会有别的队打败阿根廷，英格兰这样的球队。

你觉得现在阿根廷英 ...

02年的阿根廷之前太热，战术又非常古板，没有什么回旋的余地。从小组赛第一场就感觉不怎么好，进攻完全不像宣传的那样厉害。至于英格兰，我倒真没太注意。那个时候的大热门应该是法国、意大利和巴西。法国出局很意外，主要还是他们太依赖齐达内了。德国队那个时候真的不强，至少比起前面提到的这五个队恐怕都是只能立足于拼的。

franklin9705 发表于 2013-6-8 13:35
请你再看下我前面的回复。
从08年到12年，勒夫的球队和拜仁，谁的成绩更好？
就算是10年、12年拜仁两次 ...

拜仁是没碰到巴萨，但拜仁要么是打败了打败巴萨的球队，要么是最后输给了打败巴萨的球队，这个有疑问吗？

如果非要按你这个逻辑来说事，那我还说如果德国队在十六进八的比赛里遇到西班牙，那八强还进不了呢，是不是？

所以，这种逻辑本身就是不正确的。

事实就是，德国球员从06年以后，开始新人辈出，实力提高很快，德甲在欧洲赛场上的竞争力也在提高，德国本土土球员越来越多的出现在德甲球队中，而且承担着越来越多的责任。这都是和04年前后有很大的区别的。而当前，勒夫并没有取得与这批队员的实力相称的成绩。