关于勒夫和他手里的德国队

alemanni 发表于 2013-6-7 13:29
我是没兴趣为争辩而争辩。

我也没兴趣为争辩而争辩，大概是因为我也不能，既没斗志也没能力，而且我自己的观点本身也在不断变化中，自己都说服不了怎么说服别人呢?
还有你前面结释的话我认为说得很有道理，谢谢啊。

Lothar 发表于 2013-6-7 19:41
那这就是勒夫的事了，呵呵。

没有穆勒德国队就不踢球了？不是还有厄祖吗？不是还有罗伊斯吗？不是还有 ...

我说的是10年的德国队，很明显，勒绵根本没有想过前场没有穆勒甚至2祖后该怎么打

Lothar 发表于 2013-6-7 19:36
提他们的意思就是以弱胜强是可能的，而且不只出现了一次两次的事。为什么到了勒夫这儿，就一次都打不出来 ...

你老是扯今年拜仁欧冠夺冠,多特亚军,于是去年德国 就应该能夺冠。这是什么逻辑？去年欧冠拜仁只是个亚军，多特小组没出线呢。
反过来，08年德国队欧洲亚军，以有那么多国脚的拜仁欧战是什么成绩？欧联0比4啊，蟋蟀是不是该被骂死。

小豆腐和alemanni 的讨论其实是很好的。像老L那样死缠着人家的一点错误就上纲上线，实在没技术含量。
要说10年打西班牙丢的那个头球是教练的错误，有多少失球不是防守体系出了问题？都是教练安排不当？别人不说，你看K神的进球，无论俱乐部还是国家队，有几个是强吃对手进的？
事实上90%以上的进球都是防线的漏洞（包括防守球员失误）造成的，真正无解的进球，比如那种世界波，少见得很。就说欧冠罗本的那个进球，多特的防守是不是有问题？两个中后卫之间被人突进去，两个中后卫全躺地上，后腰、防守球员也没见回追，罗本这么厉害的角色竟然没人防。克洛普是傻子啊！
照你的逻辑，教练好点儿，比赛不都踢0比0啊。

永远的皇帝 发表于 2013-6-7 21:33
我说的是10年的德国队，很明显，勒绵根本没有想过前场没有穆勒甚至2祖后该怎么打

当时的人员配备就这样，特罗霍夫斯基根本替代不了穆勒。TK可以是272的一个备胎，能不能顶得上还不一定。要我说，换谁也不能整出更好的组合来。
现在就不同了，前场人大把的。

小doof 发表于 2013-6-7 18:55
我想问一下，勒夫的支持者中是认为他对现在的德国队来说是最好的最无可替代的? 还是只是因为目前找不到合适 ...

说句实在话，12年打勒夫炒了，是很正常的事。换萨默尔也可以，换其他像马加特、道姆、杜特、朗尼克、卡佩罗甚至米卢等等都行。我绝对没什么意见。谁让你半决赛瞎指挥来着。
但现在拜仁和多特一牛B，反对勒夫的声音一浪高过一浪，死缠着12年那场比赛把10年甚至08都给否定了，有意思吗？10年的时候，怎么没人提用海公公换勒夫啊？克林斯曼走的时候，怎么没人提海公公啊！人家那时候就拿过欧冠了。拿了三冠王就是神仙啊。

Lothar 发表于 2013-6-7 19:36
提他们的意思就是以弱胜强是可能的，而且不只出现了一次两次的事。为什么到了勒夫这儿，就一次都打不出来 ...

除了会拿今年的欧冠说事，还会点儿别的不？
今年要是有欧洲杯和世界杯，德国队不夺冠你再说这个。
去年的京多安、罗伊斯、施梅尔策、本德、格策、博阿腾、胡梅尔斯包括穆勒、TK是什么水平，现在又是什么水平？看不见他们的进步啊！
12年输球的时候骂，可以；14年勒夫的德国队还是不成气，再骂也不迟。现在骂，没道理！现在就预测德国队14年拿不到冠军，是胡说八道！

有些人成天就想着以弱胜强，说白了就是投机取巧的心理在作怪。舍本逐末，浮躁。实力到了，自然水道渠成。就像中国的跳水、羽毛球、乒乓球。再比如当年NBA的梦一队，有这个实力，冠军就是稳拿的。足球场上实力不可能有这么大的差距，但是无论是08－12年的西班牙，还是七八十年代的德国，五六十年代和94到02年的巴西，虽然未见得次次夺冠，但冠军就是经常拿。为什么？是教练世界无敌吗？实力才是基础。
不老老实实提升自己的实力，只想着主教练的神奇。中国队的教训在这儿摆着呢！从戚务生到米卢到阿里汉、杜伊、卡马乔，教练一个劲儿换，实力一个劲儿地降，现在连进十强赛都成目标了。国人的这种思维不转变，中国足球就没戏。德国足协也按我们某些人的方式思考，德国队迟早沦落成中国队。

smzjh 发表于 2013-6-7 23:54
原来希腊神话、安徒生童话都是投机取巧的，高见

我从没说过以弱胜强就是投机取巧，但总想着以弱胜强就是有投机取巧的心理。丹麦拿过冠军，希腊也拿过，然后呢？希腊夺冠的那一次，同组的西班牙被淘汰，东道主葡萄牙也被希腊踩在脚下。现在呢？西班牙三冠在手，葡萄牙也稳居准一流强队之位。你是愿意像西班牙、葡萄牙那样，还是像希腊那样？
勒夫没有化腐朽为神奇的本事，也算不上世界级的名帅，但是他基本能够带队取得应该拿到的成绩，这就足够了。13年比起12年来，德国球员的进步是明显的，按这种趋势发展14年时实力应当可以超过西班牙等队伍，那个时候勒夫只要让球队发挥出正常水平，不再犯12年半决赛时的错误，冠军就是德国的。如不夺冠，若非运气实在太差（比如裁判误判、多次门柱横梁等意外情况），就一定是勒夫无能。到时换帅，名正言顺。
相反，现在如果以海因克斯或克洛普等替换勒夫，一则理由不足，二则为球队建设带来不必要的动荡，三来摆明了不夺冠便是失败的观点，这必导致年轻球员压力大增，反而不利于发挥水平。

顺便说一句，有些朋友把勒夫在新闻发布会上的话当真话听了。认为勒夫一再强调队伍年轻，在成长中，是推脱责任。其实，勒夫此言未必不是说给手下球员听，是在为球员减压。毕竟德国球员真的很年轻、没经验，心理承受能力、自信心也不强。

Lothar 发表于 2013-6-7 16:52
10年对西班牙，让175的普约尔顶入那样的球，根本就是角球防守战术上的失败。弧顶外面没有人卡普约尔？如 ...

上半场克洛泽直塞，272带球突入禁区被普约尔撞倒，如果裁判严一点，判个点球德国队是不是可以拿下比赛？
下半场克罗斯禁区内无人防守情况下射门被卡西封出，当时的情况与普约尔头球破门不同之处仅在于普约尔的球顶得太刁而克罗斯球射得太正。
德国失球前，西班牙根本没有像样的机会，这样的战术安排已经很成功了。怎能仅分析一个失球，就否定全盘部署？

勒夫再不改变，14年拉姆政变吧

Lothar 发表于 2013-6-7 17:14
又拿赔率来说事了，那欧冠开赛前，皇马巴萨的赔率比多特如何呢？

这会儿说巴萨不如拜仁，半决赛之前你 ...

这个我恰恰料到了，只是没料到能赢那么多。就是多特赢皇马我也料到了，我赛前就对挺皇马的朋友说：小组赛能赢你，半决赛凭什么就赢不了？
要说开赛前的赔率，当时梅西伤了没？普约尔伤了没？这两个人对巴萨重不重要？同样是拜仁打巴萨，如果人家这边两个都在，拜仁的里贝罗都伤了，你想能不能打得赢？拜仁赢尤文、赢阿森纳都那么轻松，足以体现拜仁的超强实力 。有充分的理由说拜仁实力至少不弱于巴萨。
我记得你说96年英格兰强于德国，在当时那场比赛来看确实如此。当时德国队克林斯曼等一批主力受伤，英格兰不强于德国就怪了。但要说10年的英格兰、阿根廷实力比德国弱很多，那就是胡说了。别提人家常常进不了八强的事儿，08年以前西班牙还常常小组赛被淘汰呢。此一时，彼一时。
10年的英格兰是96年之后最好的一届英格兰队，卡佩罗比较成功的解决了二德无法并存的问题。阿根廷除了有梅西等一干强将外，由于有马大帅坐镇，阿根廷队内空前团结，三军用命，这也是以往没有的。从小组赛的情况来看，两队也展现出了自己的实力。两场比赛开打之前，大多数人都认为是五五开的格局。德国队能够大胜，几乎没人想到。而且从场面上看，虽然是大胜，但全是防反，也可说明双方实力差距并非像比分显示得那样。
反观今年欧冠，拜仁对阿森纳、尤文可谓完胜。实力明显高于对手。再加上巴萨的伤病，拜仁之胜，其实是实力使然。不必为了抬高海帅，而抬高巴萨，胡说什么以弱胜强。

smzjh 发表于 2013-6-8 09:30
丹麦、希腊什么时候成为欧洲顶级强队？？？作为欧洲二三流的球队，都能够拿到冠军；作为欧洲顶级球队的德 ...

10年无冠，这也怪得到勒夫头上？他总共带队打过三届大赛。98年怪弗格茨、00年怪里贝克、02和04年怪沃勒尔、06年怪克林斯曼，然后才是08、10和12年的勒夫。
同为欧洲顶级强队，拥有克鲁伊夫、三剑客、冰王子、范尼、范佩西、罗本们的荷兰88年前后都N年无冠怪谁？拥有巴乔、皮耶罗、维埃里、巴雷西、贝尔戈米、托蒂、因扎吉的意大利06年前24年无冠怪谁？这些人的名头，哪一个不比德国队的这帮年轻人响亮？即令巴拉克、卡恩，也未必能与他们相提并论。更有人员配置强大如皇马，十年无冠，从梦八到皇四郎，怪谁？切尔西，十年来仅去年才收获欧冠，怪谁？
拿不到冠军就骂主帅，这是什么心态？
至于12年那场半决赛，说过N遍了，勒夫指挥失误。弗格森失误过没有？魔力鸟失误过没有？其他名帅失误过没有？

rockxie 发表于 2013-6-8 09:39
勒夫再不改变，14年拉姆政变吧

在战术打法上，勒夫其实一直在变。14年是应该要出成绩的时候了。

smzjh 发表于 2013-6-8 10:09
06年，不是吹嘘勒夫是德国队技战术的制定者吗？不然他何德何能担任德国队主教练这种高薪、轻松、无压力的 ...

谈到对瑞典的那场比赛，4比4的结果当然很不好。但是，我们同样要看到曾经4比0领先。这说明，前半段打得很好。这说明排兵布阵没问题。后来怎么不行了呢？一是球员教练都松懈了，半场结束肯定认为比赛已拿下了。二是教练临场指挥有误。
我倒觉得这是一个非常好的教训。或许这是因此，穆勒、小猪等球员在大胜巴萨之后依然非常谨慎，第二回合依然全力以赴。比较而言，多特的球员就大意很多，尤其开场阶段，简直在梦游，差点被皇马翻盘。
我相信以后，德国队不会再犯这样的错误了。