西班牙和巴萨真的大不如前了，再牛的球队也敌不过时间啊

埃芬博格的战靴 · 发表于 2013-7-2 11:59:54

Lothar 发表于 2013-7-2 11:29
你是真不懂还是假不懂？

意大利小世界杯期间，几大强队杀得难解难分，难道光是从电视上看来的？马拉多 ...

我认为即便有1个人或者队伍站出来，你也会有其他说辞

其实巴萨的好不在强，而在对现在足球有新的尝试与突破，如图苹果出来时候全球哗然一样
而不是那些带有争议的奖杯，你觉得呢？

埃芬博格的战靴 · 发表于 2013-7-2 12:02:31

我觉得巴萨值得骄傲的地方肯定不是无敌，因为他们的防守问题一直很大，甚至都没有靠谱的门将

而是他们带给人“清风抚面”的新打法，新追求，积极追求的心态

Lothar · 发表于 2013-7-2 12:18:01

埃芬博格的战靴发表于 2013-7-2 11:59
我认为即便有1个人或者队伍站出来，你也会有其他说辞

其实巴萨的好不在强，而在对现在足球有新的尝试 ...

有新的尝试与突破的打法的队多了，呵呵，怎么没见你如此推崇呢？

或许是因为克洛普带的多特没有拿到最后的冠军，还是因为多特的踢法不合你的欣赏角度？

反正从我身边的例子我是知道，随着五月份拜仁痛击巴萨之后，身边穿巴萨队服的人有点少了。呵呵。

也许再过段时间，西班牙队服也会遇到这个问题。

苹果的创新引起全球的哗然，是因为他本来就在一个高点上。呵呵，说实话，当我不知道计算机怎么用的时候，我就知道苹果这个品牌了。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-7-2 12:24:22

埃芬博格的战靴发表于 2013-7-2 12:02
我觉得巴萨值得骄傲的地方肯定不是无敌，因为他们的防守问题一直很大，甚至都没有靠谱的门将

而是他们带 ...

早就有人玩过了，局限于预选赛玩的不错，当年的哥伦比亚，巴尔德拉马等一票人
传球比现在巴傻还多，还几乎不长传，全是2过1，花式足球典范

看球时间多了，就会明白巴傻板鸭真没什么好吹的

埃芬博格的战靴 · 发表于 2013-7-2 12:46:22

纳瓦谢里采夫发表于 2013-7-2 12:24
早就有人玩过了，局限于预选赛玩的不错，当年的哥伦比亚，巴尔德拉马等一票人
传球比现在巴傻还多，还几 ...

这就是关键

乌托邦一直都在，马列主义一直都在，但从来都是梦想，没有实现

米歇尔斯主义一直摆在那里，除了你说的大师们在世界杯上玩1把，坚持5年的，除了现在的巴萨，还有谁？这不是一种勇敢？倒脚也靠本事

fracliu · 发表于 2013-7-3 17:13:51

还是那句话，以本人30年看球经验，以及自己也踢球的经历来说，足球的强者，可能表现形式不一，但是不管是英格兰，荷兰，德国，巴西，还是西班牙的球队，他们强大之时，在控制力方面是相同的。其实这就是足球的本质，尽量抑制对手的控球，本方则多控球，尤其是在对手核心区域。

现在西班牙所谓的控制打法，前场的传接配合，其实在过去每个强大的球队上，都是同样表现的。大家其实都是用相同的跑动撕扯对手，再用精妙的传球打入空挡，这在任何时候都是相同的，没有本质区别。

其实西班牙最大的不同，真的就是其大量的短传，甚至是在后场就大量短传，而且可以两名球员相互不停传球5、6脚以上，这个在许多球队，是以球员自己带球或者直接一脚较长距离传球来处理的。而西班牙队这样的处理，还是因为其身体条件造成的，西班牙人身体一直不太好，这也抑制了他们的成绩。他们经过50年不懈努力，用另一种方式来进行了转变。这就是，如果自己技术条件足够了，就利用大量的跑动和传球来减少身体对抗，并拖住对手。

所以，足球的本质，就是能够控球就尽量控制，并杀入对手禁区制造威胁，如果状态不好，就想法让对手的优势不能发挥。如果大家不信，去看看70年代以来，那些著名球队，尤其是利物浦等球队，在禁区前甚至禁区里面的短传配合，其实和今天西班牙打的完全相同。

fracliu · 发表于 2013-7-3 17:16:03

埃芬博格的战靴发表于 2013-7-2 12:46
这就是关键

乌托邦一直都在，马列主义一直都在，但从来都是梦想，没有实现

阿贾克斯，拜仁欧冠三连冠，利物浦也是差不多有5年时间统治欧洲，还有米兰王朝，其实这些球队做的和今天巴萨，西班牙做的相同。国家队层面，当年的德国，不也是长久保持领先，而且打的也是全攻全守的控制足球吗？

fracliu · 发表于 2013-7-3 17:28:09

还有，其实从人类历史可以看出，完全相当实力的两强甚至多强同时存在，本身就是很难的，甚至是基本不可能的。每一个帝国的衰落，自身实力的下降是最大原因，新帝国虽然灭亡老帝国，但是本身还是因为老帝国自己实力弱了。这个在自然界也是同样，动物中的老王下课，还是因为自己实力下降所致。

当然，这个并不是说新王实力差，而是两者并不是在同一水平线上。落实到足球领域同样，每个强盛帝国出现时，其实和他相对应的对手还是难寻的，甚至根本没有。就巴萨强大这几年，欧洲其他强队本身实力是不够的，许多甚至还相当不怎么的。也就是在去年，今年，其他球队慢慢开始起来了。反之，西班牙，巴萨，则开始实力下降，这个是自然规律，不以人思想为转移。

费舍尔-斯密 · 发表于 2013-7-4 01:33:30

pyongyangsaram 发表于 2013-7-1 22:31
管理员的意思是西班牙，巴萨是山中无老虎，猴子称霸王，不是货真价实的冠军？那么请问，谁称得上是真正的 ...

呵呵，管理员眼中，德国球员已经是独步天下，盖世无双了，你跟他扯这些没用，只要不是德国人获得的冠军都是注水猪肉，他只不过想把一切责任都推给勒夫罢了，连德国当初不重视青训导致人才断档都被他描写为只是跟不上时代而已，06年我德的配置就已经天下无敌了。顺便一说，在他口中居然巴西一役成为里程碑的一战，不知道当年2:0完爆西班牙的美国算是什么，那个时候的西班牙难道不是如日中天？

Rufus · 发表于 2013-7-4 01:57:12

Lothar 发表于 2013-7-2 11:17
竞争力弱，他们当然显得强。

真的强，去回味一下当年意大利小世界杯那样，马拉多纳，马特乌斯，古力特 ...

时代在进步。
现在的逼抢强度、跑动距离都不是过去能比的。
就像今年的多特蒙德，过去的老德国也比不上他们能跑能抢

Rufus · 发表于 2013-7-4 01:58:43

Lothar 发表于 2013-7-2 11:37
贝利时代我不知。

三驾马车时代的防守比现在凶得多，也紧密得多。不知道你知不知道混凝土防守这个词？ ...

没觉得。八九十年代的录像也看了不少。很多比赛的节奏都是慢悠悠的。全场的体力消耗肯定远小于现在

pyongyangsaram · 发表于 2013-7-4 02:06:36

费舍尔-斯密发表于 2013-7-4 01:33
呵呵，管理员眼中，德国球员已经是独步天下，盖世无双了，你跟他扯这些没用，只要不是德国人获得的冠军都 ...

呵呵，当然，在一个德迷论坛上想获得对一个对手国家，球队，球员水平的客观评价自然是不可能的。反之亦然。

Rufus · 发表于 2013-7-4 02:07:14

老德国很强悍，可是却也从没在大赛中赢过意大利。
06德国。。。
赛前热身赛能1-4惨败意大利，被日本的脚下传接耍得团团转的球队。。。
反正我是从没敢想过什么夺冠。进四强对我来说就是胜利。
至于10.赛前也没觉得实力有多强。毕竟当时的核心厄齐尔只是刚刚崭露头角一两年，还没经过豪门历练。巴拉克又临阵受伤。巴德、穆勒都是刚打第一年职业联赛的小将。赫迪拉的情况同厄齐尔。
老K、波飞机在拜仁和科隆才进一两个球，状态堪忧。总之主要的队员，除了两个中后卫和小猪、拉姆可算经验丰富。剩下的全是些初出茅庐的年轻人。不能因为这些年轻人后来发挥出色，就说他们当时就具备了强大的实力。

Lothar · 发表于 2013-7-4 08:13:52

Rufus 发表于 2013-7-4 01:57
时代在进步。
现在的逼抢强度、跑动距离都不是过去能比的。
就像今年的多特蒙德，过去的老德国也比不上 ...

这个还真难说，足球毕竟不是田径项目。90一代的国脚大都踢到35以上，而且大多也在队里是主力，马特乌斯更是踢到2000年，按你说的时代在进步，1980到2000之间这二十年间的进步不应该小于2000到2013年吧？可为什么马特乌斯在球队中的地位并没有受到影响呢？

换句话说，就现在C罗和梅西那一套，放在马拉多纳那年代，他们能连续拿到多个世界足球先生吗？

Lothar · 发表于 2013-7-4 08:17:14

Rufus 发表于 2013-7-4 01:58
没觉得。八九十年代的录像也看了不少。很多比赛的节奏都是慢悠悠的。全场的体力消耗肯定远小于现在

前面说的是当时的意甲的防守，请问你看过当时的意甲吗？你看过马拉多纳被铲得人仰马翻的比赛吗？光说体力消耗其实是说明不了什么问题的。足球毕竟是靠技战术能力说话的，不是纯粹干力工的，技术好，当然不需要多跑。

Lothar · 发表于 2013-7-4 08:26:16

Rufus 发表于 2013-7-4 02:07
老德国很强悍，可是却也从没在大赛中赢过意大利。
06德国。。。
赛前热身赛能1-4惨败意大利，被日本的脚 ...

老德国很强悍，但从86年起到2000年之间，大赛里基本上没遇到过意大利，88年和96年遇到了，老德国是没有赢意大利，但也没有输给过对方，尤其是以勒夫的那种方式输球。

最近这几年，意大利从联赛质量到国家队的实力，都挺弱了，有点德国队在0304年之后的那段，国家队不行，俱乐部也不行的样子，可惜勒夫的国家队赢不了意大利。

关于强弱，你不能光从比分上来看，还得从人员实力和比赛的表现上来看吧？光从比分上来看，12年意大利完胜德国，实力上比德国强着呢，但实际上根本不是这样。意大利从人员状况上完全不是德国队的对手。

Lothar · 发表于 2013-7-4 08:26:22

Rufus 发表于 2013-7-4 02:07
老德国很强悍，可是却也从没在大赛中赢过意大利。
06德国。。。
赛前热身赛能1-4惨败意大利，被日本的脚 ...

老德国很强悍，但从86年起到2000年之间，大赛里基本上没遇到过意大利，88年和96年遇到了，老德国是没有赢意大利，但也没有输给过对方，尤其是以勒夫的那种方式输球。

最近这几年，意大利从联赛质量到国家队的实力，都挺弱了，有点德国队在0304年之后的那段，国家队不行，俱乐部也不行的样子，可惜勒夫的国家队赢不了意大利。

关于强弱，你不能光从比分上来看，还得从人员实力和比赛的表现上来看吧？光从比分上来看，12年意大利完胜德国，实力上比德国强着呢，但实际上根本不是这样。意大利从人员状况上完全不是德国队的对手。

Lothar · 发表于 2013-7-4 08:32:35

费舍尔-斯密发表于 2013-7-4 01:33
呵呵，管理员眼中，德国球员已经是独步天下，盖世无双了，你跟他扯这些没用，只要不是德国人获得的冠军都 ...

你不觉得你挺矛盾的吗？

没错，美国当年是2-0完爆西班牙了，但勒夫不是还把西班牙看成是不可战胜的吗？每次输给西班牙都说对手比自己强大，可是如日中天的西班牙怎么就叫美国给完爆了呢？美国队做得到的，勒夫怎么不能做到？难道德国队实力也不如美国队吗？

德国国家队人员实力现今独步天下，没错，我就是这样认为的。一次拿不到冠军可以说是失误，准备不够，但两次都拿不到就是主教练的问题了，尤其是在全面占优的情况下还输给了意大利，明显是勒夫的问题。

Lothar · 发表于 2013-7-4 08:35:29

fracliu 发表于 2013-7-3 17:28
还有，其实从人类历史可以看出，完全相当实力的两强甚至多强同时存在，本身就是很难的，甚至是基本不可能的 ...

人类历史和足球还是有区别的。

当年意甲就是几强同时存在的，那不勒斯，国米，A米。几强最终失衡的原因还都是足球场外的东西影响了球队的实力，而不是哪一家自己衰落。

德甲70年代的拜仁门兴两强之争，西甲更是皇马和巴萨写就的历史，意大利尤文图斯，两个米兰多少年来一直是意甲的招牌球队，这不都是几强并存的局面吗？

lausen · 发表于 2013-7-4 08:41:29

Lothar 发表于 2013-7-1 19:56
其实德国队是可以做到在10年战胜西班牙，在12年把西班牙打回原形的。

我一直是这个感觉。

10年是心理出问题了，从心底恐惧对手；12年是没有机会，让意大利搅局了......

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