皇马的挥刀自宫真心让人咋舌 可惜我们错过了厄齐尔

风云小虾 发表于 2013-9-4 18:03
哈哈，看来是我偏题有点远。
这个话题，实际上是一个探讨地方球队与首都球队历史发展的话题，我是稍微提 ...

这本书国内引进了
感觉相当于economist的难度。

风云小虾 发表于 2013-9-3 02:33
这个世界上的足球俱乐部分两种，一种是皇马，一种是剩余的其他俱乐部。皇马的运作跟全世界其他俱乐部都完全 ...

我一直都认为，厄齐尔只是个反击型中场，玩传控肯定不如TK。
德国队以厄齐尔为核心，明年世界杯多半又要铩羽而归。

贝尔只是杆枪 C罗也只是杆很牛逼的枪 枪没子弹怎么会有威力

gesila990 发表于 2013-9-3 09:48
伊斯科，内马尔。搞定这两个。瓜迪奥拉的拜仁就不是现在这种别扭摸样了。

呵呵，谁给了你这种自信？

Gallent 发表于 2013-9-3 11:20
克罗斯、穆勒   好像都比较怕逼抢吧

克罗斯怕逼抢？呵呵。。。

风云小虾 发表于 2013-9-4 19:30
272去阿森纳，勒夫最高兴了。他的德国队风格上其实最接近阿森纳。

我之前在hupu已经被喷死了，不过我还是坚持厄齐尔的国家队之路会越走越窄。
厄齐尔的组织能力、持球能力实在无法在一直顶级的传控流球队中担当中场核心的重任，这也导致一旦在绝对优势下打阵地战，攻坚打不进去；一旦中场失势，厄齐尔无法回撤给予中场有效的支援，减轻防守压力。
而且，拜仁不买厄齐尔是绝对正确的。

从拜仁夺得欧冠以后，德国队的那帮小子应该成长一点了吧。

风云小虾 发表于 2013-9-4 19:44
272踢球好看，数据也漂亮，追捧者甚多，挺正常的。
虎扑上篮球迷为主，喜欢拿数据说事，你肯定被喷惨了 ...

即使是2500W，在蒂亚戈和厄齐尔里面选，我依旧会选蒂亚戈。

实在无法接受厄齐尔来以后，拜仁改玩防反。

guzzmanft 发表于 2013-9-4 19:37
我之前在hupu已经被喷死了，不过我还是坚持厄齐尔的国家队之路会越走越窄。
厄齐尔的组织能力、持球能力 ...

你hupu的id是啥~~~~我也是认为TK更适合拜仁的打法，虽然我不认为TK现阶段强于272，可能综合来比略弱。真的要说数据的话，TK的综合数据（不只是助攻进球）应该比272要好，我记得一年多前拜仁三亚之后有人就发过拜仁所有球员的场均技术统计，TK的数据好的出乎意料。TK最近还在进步，这几场比赛背身接球后转身寻找正面处理的尝试和成功次数都要比上赛季有所增加，而且在受压迫或者非正常身位下转移球的能力也有提高，有时候还感觉是猪总传出的球~~~然后说到防守，TK这几场的场均拦截和抢断次数有兴趣的可以查一下，说TK防守不如272或者旗鼓相当真心可以歇歇了，跑得多，抢断拦截都多，难道不能说明强？
TK272都是我很喜欢的球员，但是整天黑自家主力舔败军之将我就看不下去了~~~

风云小虾 发表于 2013-9-4 18:56
说实话，每次跟你讨论，讲战术问题其实我是最不喜欢的，因为定义球员的角色必须要结合足球战术的内容谈， ...

4-4-2   菱形中场    前锋是9和11   前腰是10   后腰是6   两个边前卫一般不以号码来讨论   1号是门将   边后卫一般是2、3   中后卫是4、5    不过大家说的最多的就是6、9、10、11    不太清楚你说前锋是9和10是哪里来的   马拉多纳、齐达内是几号？    我真的是第一次听人说10号位定义于前锋     9号半是9号的分支还是10号的分支   看看这个位置的代表——罗伯特·巴乔踢什么出身就知道了   博格坎普同理      纳闷小虾看的战术书籍是什么书

272你看错了  我没有说厄齐尔是6号位球员

风云小虾 发表于 2013-9-4 19:26
你这段回复我就知道你完全不清楚现代足球位置上的变化。
现代足球里没有中前卫这个位置，我大概知道你为 ...

中前卫这个概念，CM，简单说就是后撤的10号，由于在4-4-2菱形框架里没有这个位置，所以一般人不用号码去定义它。不过说现代足球没这个位置就过了，巴拉克、哈维、部分场次的兰帕德和埃辛都是（切尔西摆出完全平行的4中场时），你在这里犯了一个小小的错误，4-3-3没有分担中前卫，而是创造了中前卫。说个业余的佐证，实况、FIFA里巴萨的首发是怎么排的。
厄齐尔是10号，前腰，现代化的，不作为全队的核心，而是进攻中的串联者、助攻者。（相区别的是，里克尔梅是古典的10号，是全队的核心，搭配俩主要负责抢劫的后腰，齐达内也是）
克罗斯是后撤的10号，CM（中前卫），同样是现代化的，因为90年代及之前基本上没这个位置，相比厄齐尔他离对方球门更远。

注意这里说的是克罗斯最适合的位置，而不是事实他首发的位置。比如海因克斯手下克罗斯仍然是以前腰出现在首发看板上的，但踢起来的热点图，我之前在介绍海式拜仁战术的精华帖里已经贴过了，最多到禁区前接应射门，门口基本上是不去的，仍然是个“后撤的10号”，但没有撤到“CM”那么深就是了。所以你第二篇引言说里贝里最信任的10号是克罗斯，跟我说的并不矛盾。

你第一篇引文里有两处挺有意思，我“断章”一下：

"Toni is the ideal player in this position," Heynckes said. "But it takes  more than being gentle with the ball. He sometimes needs reminding of that. He,  too, can do more."

New sporting director Matthias Sammer said something similar a few weeks ago:  "Toni has extraordinary talent. But he needs to get to the point where he's  really utilizing his potential. He needs to find and keep that hunger (to  succeed)."

我想这可以解释克罗斯在球场上和心理上的弱点，克罗斯的球迷如果能看进去就最好了。
Read More: http://sportsillustrated.cnn.com/2012/writers/raphael_honigstein/09/28/toni-kroos-bayern-munich/index.html#ixzz2dwHOGIkI

guzzmanft 发表于 2013-9-4 19:33
克罗斯怕逼抢？呵呵。。。

不用呵呵  把克罗斯最近3场比赛的录像全部看一遍   看看他如何处理送来的球就明确了   论坛上习惯于空对空说    别人发截图的时候大概你没上线     往前翻就看到了

风云小虾 发表于 2013-9-4 17:50
哈哈，自爆帝这股子投入劲我是一直都很佩服。
首先，感谢你这么投入地对我的回复逐句点评；
其次，我对 ...

皇马的问题我也准备告一段落了，不过我还是想就小虾研究问题的方法提一点小建议，虽然我平时主要阅读在历史、政治、时事，在足球方面的阅读量没法跟你比，但是作为历史研习出身的人，我深知凡任何文献（除非是一手的、原始的），一律要经过材料和逻辑的检验。像你这篇帖子里列的一些论据，在我们搞历史的人看来基本可以扫除出门，比如弗朗哥是皇马球迷于是推出弗朗哥如何照顾皇马、皇马崛起如何依靠政治等等。我也用斯蒂法诺的一句话来说：“我加盟皇家马德里不是为了钱，我不能容忍一个首都的俱乐部被巴塞罗那长期压住，这就是对我加入皇家马德里最大的诱惑。”他加盟是1953年，而弗朗哥确立统治地位是1939年，14年过去了，首都的皇马被巴萨压制（这个大家查查该时段皇马和巴萨的荣誉记录就知道了），这一事实与弗朗哥听收音机相比谁更有说服力？

小虾看的书和媒体文章很多，西方世界的出版界我是有所了解的，看看香港就知道了，充满了堆砌的胡言乱语（动不动一个中南海秘史），像中国引进的什么“资本战争”、“石油战争”、“罗斯柴尔德家族”等等，腹黑、拼凑、捕风捉影。足球的书刊不会有多大差别，良莠不齐，精品肯定是少数。你推荐的这两本写皇马的英文著作我是没时间看了，我只是想说，不管看到任何书籍，俱乐部历史也好、战术介绍也罢，借鉴一下历史研究的方法，彻底依靠一手材料（如档案、当事人的回忆、影像资料）和严密的逻辑去检验，可以更好地避免一些垃圾信息——如你说得弗朗哥规定外国人不许进西班牙俱乐部，再比如你在媒体上看到诸多对克罗斯的溢美之词后，不如同样严格地审视一下他目前的临场表现（全面地看），这样我也能从你这看到更扎实漂亮的高见。我和其他人一样期待你三部曲的最后一部——前场篇。

克罗斯这几场比赛表现确实不算好，处理球过于谨慎，缺少了一份海公公时期的自信，希望能再霸气一些。。