谈一下巴拉克的作用

greentea · 发表于 2007-3-30 10:28:00

easy easy，你那阵型我看了，我怎么看都觉得海鲜那打法像451啊。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 10:38:00

任何阵形的讨论，都离不开实用性，也离不开“人”这个因素。否则就是空中楼阁。我不认为谈论一个不可能真正实现的阵形，比花痴灌水高明到哪里去。也不认为在现有的阵形体系下某个人的作用被压缩到哪里去。不管一些人怎么想我。我为了四三三阵形这件事，讨教过绿茶，也到橙暴潜过水。得到的答案是以四三三为看家本事的荷兰，尚且玩不转四三三，更何况是德国？这个阵形，放到切尔西或者有实现的可能，在德国够呛。至于七十年代八十年代德国踢过四三三，不要说七十年代用过的四三三，就算是一直被视为德国足球标志的三五二，也已经是被摒弃的阵形了。不过我认为，如果真的要像巴迷所说的，要体现巴拉克的全能，说四三三，不如说重提三五二，四三三是很死的阵形，而巴拉克在其中能起到什么样的作用，L大跟一些专业人士已经说过了，我不在这里班门弄斧了。巴拉克完全可以做三五二中的自由人，进可攻退可守，既可以显示出他的进攻才华，也可以显示出他的防守才华。更何况德国足球素来有踢三五二的传统，使用三五二，比用四三三实现的可能性更大。

[此贴子已经被作者于2007-3-30 10:39:02编辑过]

johh167 · 发表于 2007-3-30 10:53:00

荷兰不是玩不转433，而是巴斯滕的独断专行毁了荷兰的433德国现在打352还不如打433，就现在德国队后卫的水平打3后卫还不被人打成筛子，打433一定要有速度快突破好的好边锋，现在德国队打边锋我看也就小特可以

greentea · 发表于 2007-3-30 10:58:00

<div class=\"quote\">以下是引用johh167在2007-3-30 10:53:00的发言： 荷兰不是玩不转433，而是巴斯滕的独断专行毁了荷兰的433</div>荷兰433不是滕哥一个人的问题，是整个荷兰足球界的一个怪圈。这个说起来很复杂。不过更多的人际关系，而非足球原因。

johh167 · 发表于 2007-3-30 11:01:00

派系太多，纷争不断，巴斯滕中意的又撑不起场面，拧不成一根绳子

沉沉 · 发表于 2007-3-30 11:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-28 21:11:00的发言： 还有，车子之前的防守体系是这样的，但是巴拉克到了这后的这半个赛季呢？巴拉克到了车子之后的——算了，反正你们也不会说，但是楼里的众人哪一个不是心知肚明。 </div>翻帖子翻倒此处，忍不住要回复一个先。首先说一下我的最爱俱乐部是切尔西，如果有什么说得你不满意的地方请包涵了。巴拉克到切尔西之后切尔西的防守确实有些混乱，但是我个人始终觉得有世界杯的拖累。拿特里和乔科尔做例子，这两位本来都是不容易受伤的球员，因为世界杯的拖累伤情不断；加上本来就容易受伤的罗本和布里奇，切尔西的梦幻阵容从来都没完整过。但是穆帅最大限度的调整球队人员，甚至能够祭出235的恐怖阵型（主场对热刺的足宗杯），已经算是奇迹。后防的薄弱无奈中也要求小巴一定程度上的参与防守。但是与国家队不同的是，国家队的防守重心是“巴拉克＋弗林斯”，而切尔西的防守重心是“特里＋卡瓦略＋马克莱莱”巴拉克只是作为一个防守的参与者，没有专门的盯人义务，这也是为什么他在切尔西的比赛中往往追着球跑而不是追着人跑的原因。至于整体防守，只要看德罗巴在主场联赛对阵利物浦的最后几分钟一个人护球拖延时间、为前锋的超强防守。如果把巴拉克当作是德国的中场自由人，那么切尔西的中场自由人是埃辛。对于拼抢动作很大、节奏很快的英超来说，非洲人的身体素质显然更好。本意上是解放中场双核，但是没想到却形成双核之间的位置重叠。队员因为对兰帕德更熟悉，在处理球方面比较倾向兰帕德，这也是巴拉克在英超远射次数少了很多的原因之一。巴拉克在切尔西的旅程刚刚开始，你没必要这么失望。谁都有个磨合期，一开始水土不服的超级严重的舍瓦不是现在也开始闪光了么？难道巴拉克的能力比他差？？又有什么理由不相信来年的巴拉克呢？？？

亚亚 · 发表于 2007-3-30 11:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用johh167在2007-3-30 10:53:00的发言： 荷兰不是玩不转433，而是巴斯滕的独断专行毁了荷兰的433德国现在打352还不如打433，就现在德国队后卫的水平打3后卫还不被人打成筛子，打433一定要有速度快突破好的好边锋，现在德国队打边锋我看也就小特可以</div>还是一样的问题。三五二跟四三三一样难以实现。既然都是难以实现的，大家一起来YY阵形还不是一样。

mooncakewy · 发表于 2007-3-30 11:04:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 11:03:00的发言： 还是一样的问题。三五二跟四三三一样难以实现。既然都是难以实现的，大家一起来YY阵形还不是一样。</div>恩，我也是这么想。 其实433挺好的。用起来究竟是骡子是马，让勒帅试试看就都知道了~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em13.gif\" />

沉沉 · 发表于 2007-3-30 11:06:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-3-28 21:39:00的发言： 如果把巴拉克放到433体系下，他打双前腰之一，应该会不错比如切尔西，只要把兰帕德换成德科就好了 罗本德罗巴小赖特（卡卢） 巴拉克德科 马克莱莱（埃辛） 阿什利-科尔特里卡瓦略格雷米 切赫这样他的自由度很大，不用太操心防守，身边也有德科这样的传球高手，他的特长可以完全发挥 </div>德科可以配合巴拉克，但是恐怕不能适合切尔西的其他成员。兰帕德也许目前不能适应巴拉克，但是适应其他队员，这就是为什么兰帕德能在切尔西出彩。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 11:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:02:00的发言： 翻帖子翻倒此处，忍不住要回复一个先。首先说一下我的最爱俱乐部是切尔西，如果有什么说得你不满意的地方请包涵了。巴拉克到切尔西之后切尔西的防守确实有些混乱，但是我个人始终觉得有世界杯的拖累。拿特里和乔科尔做例子，这两位本来都是不容易受伤的球员，因为世界杯的拖累伤情不断；加上本来就容易受伤的罗本和布里奇，切尔西的梦幻阵容从来都没完整过。但是穆帅最大限度的调整球队人员，甚至能够祭出235的恐怖阵型（主场对热刺的足宗杯），已经算是奇迹。后防的薄弱无奈中也要求小巴一定程度上的参与防守。但是与国家队不同的是，国家队的防守重心是“巴拉克＋弗林斯”，而切尔西的防守重心是“特里＋卡瓦略＋马克莱莱”巴拉克只是作为一个防守的参与者，没有专门的盯人义务，这也是为什么他在切尔西的比赛中往往追着球跑而不是追着人跑的原因。至于整体防守，只要看德罗巴在主场联赛对阵利物浦的最后几分钟一个人护球拖延时间、为前锋的超强防守。如果把巴拉克当作是德国的中场自由人，那么切尔西的中场自由人是埃辛。对于拼抢动作很大、节奏很快的英超来说，非洲人的身体素质显然更好。本意上是解放中场双核，但是没想到却形成双核之间的位置重叠。队员因为对兰帕德更熟悉，在处理球方面比较倾向兰帕德，这也是巴拉克在英超远射次数少了很多的原因之一。巴拉克在切尔西的旅程刚刚开始，你没必要这么失望。谁都有个磨合期，一开始水土不服的超级严重的舍瓦不是现在也开始闪光了么？难道巴拉克的能力比他差？？又有什么理由不相信来年的巴拉克呢？？？</div>我一直是相信巴拉克的，他给我的感觉一直是搁在哪里都放心。我在前面也提到过了，以融入一个已经有完整战术体系的新球队论，巴拉克的速度是非常快的。只是——具体到四三三的阵形。现在车子踢的是四三三吗？或者说真的是你们所说的高效率的四三三吗？我认为不是的。况且真要巴拉克体现出你们所说的作用，有一个人是不能回避的，那就是兰帕德。还有一点切尔西是俱乐部，他们可以买菜作饭，只要钱够多，做满汉全席都行。德国是国家队，勒夫只能看材料作饭，谁不知道满汉全席好啊，可是那也得有材料啊！

沉沉 · 发表于 2007-3-30 11:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-3-28 21:44:00的发言： 切尔西其实根本不需要他</div>作为杯赛之神怎么会会不需要。现在的舍瓦的主力位置是他通过自己的努力争取来得，不是因为他是阿布买的才用上的。切迷在赛季初那个“舍瓦进改进的球、德黑进不改进的球”的想法正在逐渐实现

亚亚 · 发表于 2007-3-30 11:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:09:00的发言： 作为杯赛之神怎么会会不需要。现在的舍瓦的主力位置是他通过自己的努力争取来得，不是因为他是阿布买的才用上的。切迷在赛季初那个“舍瓦进改进的球、德黑进不改进的球”的想法正在逐渐实现</div>切尔西的事我们在这里讨论有必要么？这个阵形图，在我看来放在车子论坛比放在坦克版有实效性多了。

greentea · 发表于 2007-3-30 11:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:06:00的发言： 德科可以配合巴拉克，但是恐怕不能适合切尔西的其他成员。兰帕德也许目前不能适应巴拉克，但是适应其他队员，这就是为什么兰帕德能在切尔西出彩。</div>沉沉，我问你一句，你家海鲜真打433啊？还是451？就是4321的阵型。两个边路拉得靠后一点？我问这个确实是我自己不清楚，一看到433，第一反应就是荷兰那个。荷兰确实三个前锋基本平行站位，而且中间还有不断换位。海鲜感觉上更近似451，就是一个前锋后撤。说白了就是l8后撤。更像442的变体。为什么这么问，是因为有区别的。如果451的话，对突前的那个中锋的要求特别高。而433，对中锋要求不一样，只负责接应就可以了，关键在边路的进攻。

johh167 · 发表于 2007-3-30 11:16:00

论坛本来就是用来谈论的，讨论在不损害德国队利益前提下最大提升巴拉克攻防能力对德国队都是有害无益的，这个帖子的主题本来就是讨论巴拉克的作用，现在德国队问题就是一旦巴拉克的体力下降德国队对场上的控制能力就下降了不少，在后卫线还不是让人放心的前提下，讨论如何加强前场的保护，增加防守的层次的问题怎么能算YY

沉沉 · 发表于 2007-3-30 11:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 11:07:00的发言： 我一直是相信巴拉克的，他给我的感觉一直是搁在哪里都放心。我在前面也提到过了，以融入一个已经有完整战术体系的新球队论，巴拉克的速度是非常快的。只是——具体到四三三的阵形。现在车子踢的是四三三吗？或者说真的是你们所说的高效率的四三三吗？我认为不是的。况且真要巴拉克体现出你们所说的作用，有一个人是不能回避的，那就是兰帕德。还有一点切尔西是俱乐部，他们可以买菜作饭，只要钱够多，做满汉全席都行。德国是国家队，勒夫只能看材料作饭，谁不知道满汉全席好啊，可是那也得有材料啊！</div>切尔西目前的阵型是433与442结合。因为切尔西的球员大多可以体2—3个位置。就那象牙海岸的年轻小将卡鲁来说，他能适应中锋和边锋两个位置，边锋更好一些而已。兰帕德我不是说了吗？？麻烦看仔细了。穆帅的本意不错，但是习惯不是说改就能改的。上次对谢联的时候德罗巴不是试图和巴拉克形成一些漂亮的配合了吗？但是赛场上是凭感觉的，怎么能赢怎么踢，队员习惯了和兰帕德的配合，不是一朝一夕能改的。就是因为德国队个人防守能力不如切尔西，更加应该采用整体防守的战术啊！！

沉沉 · 发表于 2007-3-30 11:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-30 11:14:00的发言： 沉沉，我问你一句，你家海鲜真打433啊？还是451？就是4321的阵型。两个边路拉得靠后一点？我问这个确实是我自己不清楚，一看到433，第一反应就是荷兰那个。荷兰确实三个前锋基本平行站位，而且中间还有不断换位。海鲜感觉上更近似451，就是一个前锋后撤。说白了就是l8后撤。更像442的变体。为什么这么问，是因为有区别的。如果451的话，对突前的那个中锋的要求特别高。而433，对中锋要求不一样，只负责接应就可以了，关键在边路的进攻。</div>这事只能问老穆，他什么阵型都玩过了，我现在也不太明白到底是442还是433了，感觉就是一下这个一下那个不停的变。现在舍瓦后撤拿球这么多我也觉得有点中场化趋势<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

johh167 · 发表于 2007-3-30 11:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:09:00的发言： 作为杯赛之神怎么会会不需要。现在的舍瓦的主力位置是他通过自己的努力争取来得，不是因为他是阿布买的才用上的。切迷在赛季初那个“舍瓦进改进的球、德黑进不改进的球”的想法正在逐渐实现</div>之恋说的是433不需要，打442肯定是需要

greentea · 发表于 2007-3-30 11:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用johh167在2007-3-30 11:16:00的发言： 论坛本来就是用来谈论的，讨论在不损害德国队利益前提下最大提升巴拉克攻防能力对德国队都是有害无益的，这个帖子的主题本来就是讨论巴拉克的作用，现在德国队问题就是一旦巴拉克的体力下降德国队对场上的控制能力就下降了不少，在后卫线还不是让人放心的前提下，讨论如何加强前场的保护，增加防守的层次的问题怎么能算YY</div>放松放松，大家都放松。这帖子本意就讨论巴拉克，但不用非围绕他在德国队来说，都灌到40多页了。话题该能打开了。不要紧的。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 11:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:16:00的发言： 切尔西目前的阵型是433与442结合。因为切尔西的球员大多可以体2—3个位置。就那象牙海岸的年轻小将卡鲁来说，他能适应中锋和边锋两个位置，边锋更好一些而已。兰帕德我不是说了吗？？麻烦看仔细了。穆帅的本意不错，但是习惯不是说改就能改的。上次对谢联的时候德罗巴不是试图和巴拉克形成一些漂亮的配合了吗？但是赛场上是凭感觉的，怎么能赢怎么踢，队员习惯了和兰帕德的配合，不是一朝一夕能改的。就是因为德国队个人防守能力不如切尔西，更加应该采用整体防守的战术啊！！</div>我汗——现在我们又回到原点了。我也终于明白你们所谓的四三三是什么了。直接说以防守为主的乌龟阵不就行了？只是以防守为主的阵形，巴拉克能发挥出多少他的进攻天分？结果还是要他把大部分的精力放在防守上。原因很简单——德国球员的个人能力不如切尔西的球员，以防守为主导思想，第一个牺牲的就是他这个队长。这是巴迷所愿吗？

greentea · 发表于 2007-3-30 11:24:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:19:00的发言： 这事只能问老穆，他什么阵型都玩过了，我现在也不太明白到底是442还是433了，感觉就是一下这个一下那个不停的变。现在舍瓦后撤拿球这么多我也觉得有点中场化趋势<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" /></div>是这样啊。对中锋有区别。如果451，中锋要求高，我前边说了。中锋目标太暴露，现代足球的情况，让他们进球几乎不可能。所以靶子前锋比较实际。但是单兵作战，必须有d11那种身体才行。德国队现在的中锋里，没人能有d11的身体。所以打不了。如果433，必须有边锋，能够突破能够传球，这两项都得行，最好还能射门。现在，别说德国，全世界都几乎没有。所以相对而言，442稳当了很多。有两个前锋，所以压力少了很多。而且中场也可以不单纯依靠边路进攻。

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