谈一下巴拉克的作用

亚亚 · 发表于 2007-3-30 11:59:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 11:55:00的发言： 整体防守对球员的要求比较低，为什么补现实？</div>关于整体防守施瓦妮在前面已经说的很清楚了，德国队现在就是整体防守。整体进攻而你所说的那种混乱的打法，在德国队是不可能实现的。德国足球的精神实质就是整体而不是像车子那样的一群球星各凭本事一团混乱。

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:00:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-30 11:57:00的发言： 你们家混乱最关键就是边路没起来。我一直的观点都是打边是英式打法的王道。</div>边路上一只受伤的扔开不说先，一个罗本有速度没身体而且有点独，一个小赖特外号小苍蝇属于吸血鬼族就爱扎人堆里面还特别爱带球。。。这种边路让我很郁闷，华丽丽的怀念达夫和乔

亚亚 · 发表于 2007-3-30 12:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-30 11:57:00的发言： 你们家混乱最关键就是边路没起来。我一直的观点都是打边是英式打法的王道。</div>我觉得车子边路没起来的原因就是中路太——淤人都堆在中路了，拥挤不堪，没有一个能够组织的人。其实攻防都是一团混乱，特里虽然是核心，但是如果有了行之有效的一套固定完整的防守体系，少了一个人的差别不会有那么大。你们家利物浦打车子的那场比赛，就很能说明问题。

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 11:59:00的发言： 关于整体防守施瓦妮在前面已经说的很清楚了，德国队现在就是整体防守。整体进攻而你所说的那种混乱的打法，在德国队是不可能实现的。德国足球的精神实质就是整体而不是像车子那样的一群球星各凭本事一团混乱。</div>德国人对战术体系的执行绝对可以比切尔西好。切尔西是好想法在执行过程中变了样。但凡足球都是整体运动，但是在防守上面恐怕德国队不能算“整体防守”，起码在我个人看来不是。

greentea · 发表于 2007-3-30 12:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:00:00的发言： 边路上一只受伤的扔开不说先，一个罗本有速度没身体而且有点独，一个小赖特外号小苍蝇属于吸血鬼族就爱扎人堆里面还特别爱带球。。。这种边路让我很郁闷，华丽丽的怀念达夫和乔</div>我说得不客气些，我家人赛季初看到你们四大工兵中场镇守中路，就说这简直就是自寻死路。（这都是我们家人的话，不是我的。）就是l8走了，换了别人，也不能死打中路，不是办法的。还得靠边路进攻。这在英式打法里，实在太重要了。我觉得，现在海鲜迷里也基本是共识了。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 12:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:03:00的发言： 德国人对战术体系的执行绝对可以比切尔西好。切尔西是好想法在执行过程中变了样。但凡足球都是整体运动，但是在防守上面恐怕德国队不能算“整体防守”，起码在我个人看来不是。</div>起码在我看来是的。你可以找德国对捷克、德国对瑞士的比赛录像来看。

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用greentea在2007-3-30 12:03:00的发言： 我说得不客气些，我家人赛季初看到你们四大工兵中场镇守中路，就说这简直就是自寻死路。（这都是我们家人的话，不是我的。）就是l8走了，换了别人，也不能死打中路，不是办法的。还得靠边路进攻。这在英式打法里，实在太重要了。我觉得，现在海鲜迷里也基本是共识了。</div>NOD想当初偶没敢在切尔西这么说，要被人拍死的。所以我倾向于对强队的时候用4工兵死守上半场，下半场换罗本上去冲击。8过那只小孩明明替补效果比首发好却不肯做板凳，无奈。还有，个人觉得442适合欧冠，433适合联赛。

施瓦妮 · 发表于 2007-3-30 12:07:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:03:00的发言： 德国人对战术体系的执行绝对可以比切尔西好。切尔西是好想法在执行过程中变了样。但凡足球都是整体运动，但是在防守上面恐怕德国队不能算“整体防守”，起码在我个人看来不是。</div> 想知道沉沉心里的整体防守是什么概念呢？是前锋都跑到后卫线来堵枪眼吗

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:08:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 12:05:00的发言： 起码在我看来是的。你可以找德国对捷克、德国对瑞士的比赛录像来看。</div>偶看了类，觉得进攻漂亮防守混乱，所以加强整体防守是必要滴

亚亚 · 发表于 2007-3-30 12:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用施瓦妮在2007-3-30 12:07:00的发言： 想知道沉沉心里的整体防守是什么概念呢？是前锋都跑到后卫线来堵枪眼吗</div>克洛泽就堵过枪眼。德国队的前锋有的时候甚至都过半场回防。这也是德国足球的传统。

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用施瓦妮在2007-3-30 12:07:00的发言： 想知道沉沉心里的整体防守是什么概念呢？是前锋都跑到后卫线来堵枪眼吗</div>偶在前面有说啊，是注重整体的协防。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 12:11:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:08:00的发言： 偶看了类，觉得进攻漂亮防守混乱，所以加强整体防守是必要滴</div>如果是防守混乱的话，罗西基也不会说他们连球也碰不到只能疲于奔命做无用功，捷克也不会连真正有威胁的射门都没几个，最后靠折射进了一球。防守混不混乱，最后看的是实效。我就觉得你家车子的防守相当的乱。

施瓦妮 · 发表于 2007-3-30 12:12:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:08:00的发言： 偶看了类，觉得进攻漂亮防守混乱，所以加强整体防守是必要滴</div> 防守混乱？混乱在哪里呢？是队长开场的一次禁区堵枪眼吗？这不就是你所坚持的补位的概念吗？ 事实上在对捷克一役，德国队的防守是相当有层次的，前锋就地反抢，中场F8和巴拉克建立起己方后卫线的第一倒屏障，两个中后卫彼此协防根本没给对方前锋任何机会。罗西基在赛后说他在中场根本拿不到球，这个意思是什么呢？是德国人事先已经卡死了他的队友给他的传球线路，根本没给他任何机会

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 12:11:00的发言： 如果是防守混乱的话，罗西基也不会说他们连球也碰不到只能疲于奔命做无用功，捷克也不会连真正有威胁的射门都没几个，最后靠折射进了一球。</div>我的混乱的意思是后防线错误很多，大部分时间依靠着F8和B13的帮忙把捷克人扼杀在禁区线上。说句不客气的，现在的捷克除了门将和罗西基一人都不能算世界级的。别的不说，如果对阵法国呢？防守比德国更出色、攻击力也不弱的法国呢？？

施瓦妮 · 发表于 2007-3-30 12:14:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:09:00的发言： 偶在前面有说啊，是注重整体的协防。</div> 可是我前面也把你认为的整体协防的意思用德国对捷克的事实举例了啊，不觉得两者有什么区别 也许区别在于车子的混乱和德国的井然有序吧

沉沉 · 发表于 2007-3-30 12:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用施瓦妮在2007-3-30 12:12:00的发言： 防守混乱？混乱在哪里呢？是队长开场的一次禁区堵枪眼吗？这不就是你所坚持的补位的概念吗？ 事实上在对捷克一役，德国队的防守是相当有层次的，前锋就地反抢，中场F8和巴拉克建立起己方后卫线的第一倒屏障，两个中后卫彼此协防根本没给对方前锋任何机会。罗西基在赛后说他在中场根本拿不到球，这个意思是什么呢？是德国人事先已经卡死了他的队友给他的传球线路，根本没给他任何机会</div>偶坚持的补位不是特定人选的补位，也不是个人的补位。是轮换的补位。没人应该放弃自己的进攻老帮着人家补位，也没人应该老让人家补位自己乱跑。收工，吃饭

施瓦妮 · 发表于 2007-3-30 12:16:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:13:00的发言： 我的混乱的意思是后防线错误很多，大部分时间依靠着F8和B13的帮忙把捷克人扼杀在禁区线上。说句不客气的，现在的捷克除了门将和罗西基一人都不能算世界级的。别的不说，如果对阵法国呢？防守比德国更出色、攻击力也不弱的法国呢？？</div> 如果是照你的意思，都是F8和B13的帮忙扼杀捷克人的话，我不知道模特萨克的赛后评分1分是怎么来的 捷克的球员不是世界级的，那KICKER至少是世界级的媒体吧

施瓦妮 · 发表于 2007-3-30 12:19:00

<div class=\"quote\">以下是引用沉沉在2007-3-30 12:15:00的发言： 偶坚持的补位不是特定人选的补位，也不是个人的补位。是轮换的补位。没人应该放弃自己的进攻老帮着人家补位，也没人应该老让人家补位自己乱跑。收工，吃饭</div> 问题就在于补位实际上在一场比赛里不应该出现太多，它是对本方战术失策或者不足的一种瞬时弥补 如果一场球赛里频频出现球员老是给自己的队友补位的话，那这个被补位的队员肯定是要低分的，赛后被批评的 也许你说的是场上的交叉换位吧

easysky · 发表于 2007-3-30 12:29:00

<div class=\"quote\">以下是引用亚亚在2007-3-30 10:38:00的发言： 的要像巴迷所说的，要体现巴拉克的全能，说四三三，不如说重提三五二，四三三是很死的阵形，而巴拉克在其中能起到什么样的作用，L大跟一些专业人士已经说过了，我不在这里班门弄斧了。巴拉克完全可以做三五二中的自由人，进可攻退可守，既可以显示出他的进攻才华，也可以显示出他的防守才华。更何况德国足球素来有踢三五二的传统，使用三五二，比用四三三实现的可能性更大。</div>352？现在的后卫能打352？你不要吓我，那还不是给人家打成筛子。我说句不太客气的话，感觉L大对433并不了解，也不明白我们所谈论的巴拉克在这个阵型里的作用和位置，所以我才去找了图出来，这样看起来直观，大家好理解。当然，有人看了图还不明白，那我就没办法了。你仔细看看我刚才给出的图就明白，现在的442阵型里当巴拉克后撤的时候，两个边路的站位和433是完全一样的。这就是我为什么说现在打433不是没有基础的原因。

亚亚 · 发表于 2007-3-30 12:33:00

<div class=\"quote\">以下是引用easysky在2007-3-30 12:29:00的发言： 352？现在的后卫能打352？你不要吓我，那还不是给人家打成筛子。我说句不太客气的话，感觉L大对433并不了解，也不明白我们所谈论的巴拉克在这个阵型里的作用和位置，所以我才去找了图出来，这样看起来直观，大家好理解。当然，有人看了图还不明白，那我就没办法了。你仔细看看我刚才给出的图就明白，现在的442阵型里当巴拉克后撤的时候，两个边路的站位和433是完全一样的。这就是我为什么说现在打433不是没有基础的原因。</div>不止我仔细看了那张图，像是绿茶跟一些人也看过了那张图。大家的结论也很一致，很明显——车子踢得是四五一并且不是四三三的变阵，而是四四二的变阵。同样的，你也不要拿四三三来吓我，我越研究四三三越害怕。大家彼此不惊吓还是讨论回实际点的四四二吧。

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