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版主推荐[原创]闲聊巴拉克

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Lothar 发表于 2007-5-5 19:56:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 19:53:00的发言:</b><br/><p></p>切尔西的433都打了两个赛季了。</div><p>这个就是真的抱歉了,鉴于个人精力,时间的关系,我很少看英超比赛.对切尔西更是很少关注.基本上没怎么看过切尔西的比赛.曼联的我倒是看了几场.对于小小罗的改变我很钦佩.</p>
easysky 发表于 2007-5-5 20:02:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 19:56:00的发言:</b><br/><p>这个就是真的抱歉了,鉴于个人精力,时间的关系,我很少看英超比赛.对切尔西更是很少关注.基本上没怎么看过切尔西的比赛.曼联的我倒是看了几场.对于小小罗的改变我很钦佩.</p></div><p>嗯,是的,C罗这个赛季是有很大的进步,其实从他去曼联的第一天起,我就觉得他应该象吉格斯学习的。</p><p>盘带是很出色,可是关键还是要把握好自己带球和传球的时刻点。</p><p></p>
Lothar 发表于 2007-5-5 20:07:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 20:02:00的发言:</b><br/><p>嗯,是的,C罗这个赛季是有很大的进步,其实从他去曼联的第一天起,我就觉得他应该象吉格斯学习的。</p><p>盘带是很出色,可是关键还是要把握好自己带球和传球的时刻点。</p><p></p></div><p>C罗在世界杯上还是盘带大王呢.太独了.</p><p>但这个赛季在曼联的变化真大.</p><p>我看过曼联的比赛,曾经说过,在英超,一对一谁也防不住C罗,二对一,C罗能想办法把球传出来.只有三对一,才能完全控制住他.</p>
easysky 发表于 2007-5-5 20:14:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 20:07:00的发言:</b><br/><p>C罗在世界杯上还是盘带大王呢.太独了. 但这个赛季在曼联的变化真大.</p><p>我看过曼联的比赛,曾经说过,在英超,一对一谁也防不住C罗,二对一,C罗能想办法把球传出来.只有三对一,才能完全控制住他.</p></div><p>嗯,其实英超对盘带比较感冒。</p><p>就拿吉格斯来说,他当年进阿森纳的那个“千里走单骑”,关键还是靠启动速度摆脱防守球员,而不是依靠踩单车的技术。</p><p>而且就像我在之前的帖子里说的,梅西那种进球只有可能在后卫普遍软脚蟹的西甲才有可能出现。在英超,过一个两个后卫还行,到了第三个,人家直接就踢你的腿了。</p><p>所以无论是为了球队的进攻流畅,还是保护球员自己,盘带太多都不是什么好事。</p>
德意志至高无上 发表于 2007-5-5 20:21:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 20:14:00的发言:</b><br/><p>嗯,其实英超对盘带比较感冒。</p><p>就拿吉格斯来说,他当年进阿森纳的那个“千里走单骑”,关键还是靠启动速度摆脱防守球员,而不是依靠踩单车的技术。</p><p>而且就像我在之前的帖子里说的,梅西那种进球只有可能在后卫普遍软脚蟹的西甲才有可能出现。在英超,过一个两个后卫还行,到了第三个,人家直接就踢你的腿了。</p><p>所以无论是为了球队的进攻流畅,还是保护球员自己,盘带太多都不是什么好事。</p></div><p>这个技术能力正是巴拉克所不具备的</p><p>现在他很让人诟病的一点就在于,切尔西的球一旦到了他的脚下就会减速。这个特点其实也是很多英超球迷所不欣赏的,他们更喜欢快速的,对抗性更强的</p>
easysky 发表于 2007-5-5 20:24:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>德意志至高无上</i>在2007-5-5 20:21:00的发言:</b><br/><p>这个技术能力正是巴拉克所不具备的</p><p>现在他很让人诟病的一点就在于,切尔西的球一旦到了他的脚下就会减速。这个特点其实也是很多英超球迷所不欣赏的,他们更喜欢快速的,对抗性更强的</p></div><p></p><p>其实客观地来说,兰帕德啊马克莱莱啊的速度也不快,车子以前打快,主要是靠边路球员。</p><p>所以英超球迷就此指责巴拉克,恐怕还是偏见的成分居多。</p><p>何况曼联打快也是有调节的,他们的球打得快慢结合,很好看也很大气。</p><p>所以勒夫才号召德甲球队向他们学习嘛,呵呵。</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-5 20:25:29编辑过]
wl2123487 发表于 2007-5-5 20:29:00 | 显示全部楼层
大家还是以谈论足球为主 不相干的话题屏障了
Lothar 发表于 2007-5-5 20:31:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 20:24:00的发言:</b><br/><p></p><p>其实客观地来说,兰帕德啊马克莱莱啊的速度也不快,车子以前打快,主要是靠边路球员。</p><p>所以英超球迷就此指责巴拉克,恐怕还是偏见的成分居多。</p><p>何况曼联打快也是有调节的,他们的球打得快慢结合,很好看也很大气。</p><p>所以勒夫才号召德甲球队向他们学习嘛,呵呵。</p><br/></div><p>打得快慢不在球员个人的绝对速度.而在于对球的处理上.</p><p>经常性的进行中长传,进攻速度自然就上去了.当然,前提是接应球员得到位.</p>
德意志至高无上 发表于 2007-5-5 20:33:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 20:24:00的发言:</b><br/><p></p><p>其实客观地来说,兰帕德啊马克莱莱啊的速度也不快,车子以前打快,主要是靠边路球员。</p><p>所以英超球迷就此指责巴拉克,恐怕还是偏见的成分居多。</p><p>何况曼联打快也是有调节的,他们的球打得快慢结合,很好看也很大气。</p><p>所以勒夫才号召德甲球队向他们学习嘛,呵呵。</p><br/></div><p></p><p>L8的速度也不快。但你发现一个问题没有?英格兰的球员大多追求一脚触球,这弥补了速度上的劣势。但,巴拉克有一个特点,就是喜欢接到球后,先停一下。这个细小的动作,就显的他要慢一些。</p><p>首先,马克莱莱参与进攻机会不多。所以,他的速度问题并不突出。而且,作为防守中场,他更多的依靠自己的意识和站位而取得有利的防守位置。所以,你不能单纯比较他和巴拉克的速度问题。另外,毕竟马克莱莱年纪也要大出好多。</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-5 20:37:43编辑过]
Lothar 发表于 2007-5-5 20:48:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>德意志至高无上</i>在2007-5-5 20:33:00的发言:</b><br/><p></p><p>L8的速度也不快。但你发现一个问题没有?英格兰的球员大多追求一脚触球,这弥补了速度上的劣势。但,巴拉克有一个特点,就是喜欢接到球后,先停一下。这个细小的动作,就显的他要慢一些。</p><p>首先,马克莱莱参与进攻机会不多。所以,他的速度问题并不突出。而且,作为防守中场,他更多的依靠自己的意识和站位而取得有利的防守位置。所以,你不能单纯比较他和巴拉克的速度问题。另外,毕竟马克莱莱年纪也要大出好多。</p><p></p><br/></div><p></p><p>个人速度与整体攻防速度并没有多大的关系,关键在于对球的处理上.一脚长传,球怎么也比球员跑得快.</p>
easysky 发表于 2007-5-5 20:54:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 20:31:00的发言:</b><br/><p>打得快慢不在球员个人的绝对速度.而在于对球的处理上.</p><p>经常性的进行中长传,进攻速度自然就上去了.当然,前提是接应球员得到位.</p></div><p>是的,中长传能够提高进攻速度。</p><p>这本来是巴拉克的长处,可惜他到了一个完全陌生的环境,不仅要适应英超的大节奏,还要适应队友的跑位习惯,所以赛季一开始的时候,直接表现就是他的传球失误很多。</p><p></p><div class=\"quote\"><p></p><p><strong>以下是引用<i>德意志至高无上</i>在2007-5-5 20:33:00的发言:</strong><br/></p><p>L8的速度也不快。但你发现一个问题没有?英格兰的球员大多追求一脚触球,这弥补了速度上的劣势。但,巴拉克有一个特点,就是喜欢接到球后,先停一下。这个细小的动作,就显的他要慢一些。</p></div><p>嗯,不错,这个问题车子那里也有球迷指出了。</p><p>巴拉克更擅长控球型的打法,而在英超,速度和对抗是更重要的,这两方面他都需要时间适应。</p><p>所幸,经历了一个赛季后,从最近几场比赛来看,他已经基本适应了这种节奏,一脚触球的成功率也比赛季初高多了,这是好现象。</p>
Lothar 发表于 2007-5-5 21:08:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 20:54:00的发言:</b><br/><p>嗯,不错,这个问题车子那里也有球迷指出了。</p><p>巴拉克更擅长控球型的打法,而在英超,速度和对抗是更重要的,这两方面他都需要时间适应。</p><p>所幸,经历了一个赛季后,从最近几场比赛来看,他已经基本适应了这种节奏,一脚触球的成功率也比赛季初高多了,这是好现象。</p></div><p>但巴拉克从前顶在前面的时候,中长传能力的发挥就受到限制.可以说是马加特和克林斯曼勒夫开发了他的这方面能力.</p><p>巴拉克位置退后,中长传的特点得以发挥,这在上赛季最后几场和世界杯的比赛中得到了验证.</p><p>可以这样说,这时候的巴拉克才是最好的巴拉克,对球队贡献最大的巴拉克.</p><p>对于拜仁,对于德国队,并不是说巴拉克去进几个球才是好的,而是他想办法通过他自己的努力让前锋,让其他的队员取得进球,进而赢得比赛.</p>
priscilia 发表于 2007-5-5 21:10:00 | 显示全部楼层
<p>我说一句,咱们在这里把一个球员里里外外、上上下下讨论得底都掉了,问题是,足球是集体运动,单独评价一个球员永远是不客观的,必须用系统论的方法,把球员放到一个确定的环境里去考虑。个人技术再好,对球队整体作用不大,就等于零!</p><p>还有一句,其实国外的球迷比国内的客观多了……</p>
Lothar 发表于 2007-5-5 21:12:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>priscilia</i>在2007-5-5 21:10:00的发言:</b><br/><p>我说一句,咱们在这里把一个球员里里外外、上上下下讨论得底都掉了,问题是,足球是集体运动,单独评价一个球员永远是不客观的,必须用系统论的方法,把球员放到一个确定的环境里去考虑。个人技术再好,对球队整体作用不大,就等于零!</p><p>还有一句,其实国外的球迷比国内的客观多了……</p></div><p>系统论也是建立在子系统的完善上.</p><p>球队作为一个整体是对的,但个体如果不能促进整体的正常运转,或是能力不足,或是风格相异,都将影响整个系统的运作.反之亦然.</p><p></p>
priscilia 发表于 2007-5-5 21:30:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 21:12:00的发言:</b><br/><p>系统论也是建立在子系统的完善上.</p><p>球队作为一个整体是对的,但个体如果不能促进整体的正常运转,或是能力不足,或是风格相异,都将影响整个系统的运作.反之亦然.</p><p></p></div><p></p>说这种“完全正确”的话是什么意思?这是我的观点啊!就是觉得有些观点已经把个人分析到很细的地步,却忽略了个人和队伍的互动才是评价的标准,我才提出系统论的。
easysky 发表于 2007-5-5 21:40:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 21:08:00的发言:</b><br/><p>但巴拉克从前顶在前面的时候,中长传能力的发挥就受到限制.可以说是马加特和克林斯曼勒夫开发了他的这方面能力.</p><p>巴拉克位置退后,中长传的特点得以发挥,这在上赛季最后几场和世界杯的比赛中得到了验证.</p><p>可以这样说,这时候的巴拉克才是最好的巴拉克,对球队贡献最大的巴拉克.</p><p>对于拜仁,对于德国队,并不是说巴拉克去进几个球才是好的,而是他想办法通过他自己的努力让前锋,让其他的队员取得进球,进而赢得比赛.</p></div><p></p><p>这个,其实我觉得他的中长传能力在拜尔和02年世界杯的时候就已经充分发挥了。那时候他踢的就是后腰位置吧。</p><p>我记得那届世界杯上他就有一个后场直接长传反越位成功的超长距离传球,很精准。</p><p>你说的他现在在国家队里的位置呢,嗯,当然能赢得比赛那是最重要的事,我想巴拉克本人对这一点是很清楚的。</p><p>不过这里有另外一个问题,万一其他球员的进球能力不足怎么办?特别是在对阵强敌的攻坚战中。</p><p>典型的例子,就是对意大利,巴拉克不上前,前场的攻击力就受到了很大的损失。特别是加时赛最后十分钟,说句难听的,前场进攻毫无头绪,有点能踢到哪里就是哪里的感觉。</p><p>打兄的帖里也说了,巴拉克现在最大的问题,就是“无论哪一方面充分发挥了,另一方面就会被消弱”。</p><p>这样实在是有点可惜,特别是在其他球员的进球能力不足的时候。</p><p>在这个意义上,我当初才说433的战术比较能够解放他,也就是说,让他能够做到在攻防两端,进退自如。</p><p>当然,352也能达到这个目的,而且恐怕更好,我之所以没有提,是因为我觉得以现在德国队的后卫体系和能力,没有达到三后卫的要求。</p><p>呃,这里我不想讨论阵型体系的好坏,只是纯粹就如何让巴拉克“无论哪一方面充分发挥了,另一方面就会被消弱”的问题得到解决提出个人看法而已。</p>
Lothar 发表于 2007-5-5 21:53:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>priscilia</i>在2007-5-5 21:30:00的发言:</b><br/><p></p>说这种“完全正确”的话是什么意思?这是我的观点啊!就是觉得有些观点已经把个人分析到很细的地步,却忽略了个人和队伍的互动才是评价的标准,我才提出系统论的。</div><p>你这么问是什么意思?</p><p>你有说我所说的那些吗?</p><p>怎么我连阐述自己的观点还要你来问是什么意思吗?</p>
沉沉 发表于 2007-5-5 22:13:00 | 显示全部楼层
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priscilia 发表于 2007-5-5 22:13:00 | 显示全部楼层
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easysky 发表于 2007-5-5 22:31:00 | 显示全部楼层
<p>ORZ,怎么又有两个帖子被屏蔽了?<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p><p>不管是谁,大家说话都注意下语气吧,再吵起来可没意思。</p>
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