版主推荐[原创]闲聊巴拉克

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 13:39:00的发言：</b><br/><p>那个,合理的做法是什么样的呢?我们怎么来确定一个球员是否则称得上伟大?</p><p></p></div><p>“伟大”的方式有很多种，齐达内是伟大的，而马克莱莱能成为“防守后腰”的代名词，也可以说是伟大的。</p><p>在曼联球迷的眼里，贝斯特、吉格斯这些在世界杯欧洲杯舞台上没什么演出机会的球员，却是很伟大很伟大的，是一代传奇。</p><p>在韩国人日本人眼里，安贞焕、中田英寿都堪称“伟大”，因为他们曾经为他们的祖国赢得了巨大的荣誉。</p><p>认定一个球员是否“伟大”，在近似的水平面上，主观的成分很大。</p><p>所以我向来没什么给人帖标签的兴趣。</p><p>要讨论一个球员，也没什么必要非要把他和其他人比较才能进行吧？</p><p>别的例子我就不说了，我看LZ也没把巴拉克和其他什么人进行比较吧，他不是也说得好好的。</p><p></p><p></p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 14:00:00的发言：</b><br/><p>“伟大”的方式有很多种，齐达内是伟大的，而马克莱莱能成为“防守后腰”的代名词，也可以说是伟大的。</p><p>在曼联球迷的眼里，贝斯特、吉格斯这些在世界杯欧洲杯舞台上没什么演出机会的球员，却是很伟大很伟大的，是一代传奇。</p><p>在韩国人日本人眼里，安贞焕、中田英寿都堪称“伟大”，因为他们曾经为他们的祖国赢得了巨大的荣誉。</p><p>认定一个球员是否“伟大”，在近似的水平面上，主观的成分很大。</p><p>所以我向来没什么给人帖标签的兴趣。</p><p>要讨论一个球员，也没什么必要非要把他和其他人比较才能进行吧？</p><p>别的例子我就不说了，我看LZ也没把巴拉克和其他什么人进行比较吧，他不是也说得好好的。</p><p></p><p></p><p></p><p></p></div><p>贝斯特和吉格斯确实是传奇球员,终生效力曼联,为曼联缔造了那么多的辉煌,而且,在球场上的能力也确实很突出,当然,我是指吉格斯.贝斯特踢球的情况只是听说而已.</p><p>安贞焕和中田英寿的伟大,应该是在足球第三世界亚洲国家级的伟大.这当前以及曾经屹立世界足球顶峰的德国意大利法国英格兰们那些顶级球员有很大的差距的.可以这样说,他们的伟大是有局限性的,我们不可能将他们的伟大放大到全世界这个范围内.</p><p>当然了,我们也觉巴拉克做好他自己就是了,没必要去和别人比.</p><p>但前面看了一些贴,不还是有拿巴拉克比什么兰帕德之类的吗?不管是建立在战术层面上,还是建立在个人能力的层面上,我想,完全的抛离比较有些太牵强了.</p><p>当然,楼主说巴拉克说得是不错.但我想,一个人不可能浑身上下都是优点的.呵.有了某些缺点和不足,也不必避而不谈.</p><p>完全的歌功颂德,显然不符合当今的时代精神.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 14:20:00的发言：</b><br/><p>贝斯特和吉格斯确实是传奇球员,终生效力曼联,为曼联缔造了那么多的辉煌,而且,在球场上的能力也确实很突出,当然,我是指吉格斯.贝斯特踢球的情况只是听说而已.</p><p>安贞焕和中田英寿的伟大,应该是在足球第三世界亚洲国家级的伟大.这当前以及曾经屹立世界足球顶峰的德国意大利法国英格兰们那些顶级球员有很大的差距的.可以这样说,他们的伟大是有局限性的,我们不可能将他们的伟大放大到全世界这个范围内.</p><p>当然了,我们也觉巴拉克做好他自己就是了,没必要去和别人比.</p><p>但前面看了一些贴,不还是有拿巴拉克比什么兰帕德之类的吗?不管是建立在战术层面上,还是建立在个人能力的层面上,我想,完全的抛离比较有些太牵强了.</p><p>当然,楼主说巴拉克说得是不错.但我想,一个人不可能浑身上下都是优点的.呵.有了某些缺点和不足,也不必避而不谈.</p><p>完全的歌功颂德,显然不符合当今的时代精神.</p></div><p></p><p>我说齐达内和马黑都很伟大，是为了说明，对于不同位置不同战术要求的球员，我们不能用统一的模式去套。如果你用前腰的要求来评价马黑，那么他几乎没什么作用；反过来，如果你用防守后腰的要求去看齐达内，那么他要被马黑甩开N条街。</p><p>我说吉格斯很伟大，是为了说明，世界足球先生或者欧洲足球先生，并不是评价一个球员是否“伟大”的标准，因为这两个奖的评选，本身有很大的偶然性。</p><p>至于韩国和日本那两个，你也说了，是有局限性的，说明主观意识，对于评价一个球员是否“伟大”也起了很重要的作用。</p><p>LZ没有对巴拉克的缺点“避而不谈”吧，我概括了下，他说巴拉克的不足至少有三样：行进中带球能力不强，突破能力不足，中路的小巧送球不是强项。</p><p>很客观也很实在，而且这几个是我自己都常常说的，貌似我也没有对巴拉克“完全的歌功颂德”吧，呵呵。</p><p></p><p>“我们也觉巴拉克做好他自己就是了,没必要去和别人比.”，嗯，那我们在这个话题上就没什么好多纠缠的了。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-5 14:46:22编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 14:20:00的发言：</b><br/><p>当然,楼主说巴拉克说得是不错.但我想,一个人不可能浑身上下都是优点的.呵.有了某些缺点和不足,也不必避而不谈.</p><p>完全的歌功颂德,显然不符合当今的时代精神.</p></div><p>太ＰＦＤＸＳ的精神劲了，Ｌ大很认真吗！</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>再讨论下去就没意思了，绕来绕去，没什么新意了，</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></p><p>巴拉克优点很明显，缺点也有，干吗老拿他和革命老前辈比？有意义吗？有可比性吗？公平吗？对于大多数德国人或者德迷来说，老贝已加冕成皇帝了，老马是神！</p><p>巴拉克自己也没想当什么核心！他的足球生涯还在继续，我们都期待他能做得更好</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em58.gif\" /></p><p>说到底在喜欢他的人眼里看到的都是他的长处，在不喜欢他的人的眼里看到的都是短处．</p>

<p>好了好了，既然大家都觉得“巴拉克做好他自己就是了,没必要去和别人比”，这个话题最好大家都不要纠缠了，不然绕来绕去就没意思了。</p><p>我们自然能够认识到他的短处，当然他的长处也没必要妄自菲薄。</p><p>希望他能够在今后的日子里，尽可能地提高完善自己的不足之处，这样无论是对他自己的个人成就，还是德国队的提升，都有好处。</p>

<p>嗯，我想LZ开这帖的本意是评价一下巴拉克的技术特点和他本身上的优缺点，也不是为了比较巴拉克和别人！</p><p>大家还是别再纠缠在这里了~~~~~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" /></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 14:42:00的发言：</b><br/><p></p><p>我说齐达内和马黑都很伟大，是为了说明，对于不同位置不同战术要求的球员，我们不能用统一的模式去套。如果你用前腰的要求来评价马黑，那么他是废物一个；反过来，如果你用防守后腰的要求去看齐达内，那么他要被马黑甩开N条街。</p><p>我说吉格斯很伟大，是为了说明，世界足球先生或者欧洲足球先生，并不是评价一个球员是否“伟大”的标准，因为这两个奖的评选，本身有很大的偶然性。</p><p>至于韩国和日本那两个，你也说了，是有局限性的，说明主观意识，对于评价一个球员是否“伟大”也起了很重要的作用。</p><p>LZ没有对巴拉克的缺点“避而不谈”吧，我概括了下，他说巴拉克的不足至少有三样：行进中带球能力不强，突破能力不足，中路的小巧送球不是强项。</p><p>很客观也很实在，而且这几个是我自己都常常说的，貌似我也没有对巴拉克“完全的歌功颂德”吧，呵呵。</p><p></p><p></p></div><p>吉格斯的伟大,只是相对于曼联而言.他是个出色的边路球员,但肯定不是最好的.在曼联也许是最好的.</p><p>有局限性,不等于主观意识.呵.日本人和韩国人都不会说安贞焕和中田英寿是世界第一,也不会把他们放大到世界这个大的范围来说他们是伟大的.否则就真是井底之蛙了.</p><p>歌功颂德的话,我只是泛泛而谈,没有针对谁.</p><p>但我很在意一提及巴拉克不如谁,或是存在某些缺点,就被纳入所谓的巴黑行列的做法.</p><p>对于巴拉克的争议,于拜仁也好,于国家队也好,于切尔西也好,我觉得完全的避开也没有意义.</p><p>也许现阶段历史的评价巴拉克还为时尚早,但我们起码得站在公正的立场.</p><p>作为队迷也好,人迷也好,过于偏执都不大可取.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 15:07:00的发言：</b><br/><p>吉格斯的伟大,只是相对于曼联而言.他是个出色的边路球员,但肯定不是最好的.在曼联也许是最好的.</p><p>有局限性,不等于主观意识.呵.日本人和韩国人都不会说安贞焕和中田英寿是世界第一,也不会把他们放大到世界这个大的范围来说他们是伟大的.否则就真是井底之蛙了.</p><p>歌功颂德的话,我只是泛泛而谈,没有针对谁.</p><p>但我很在意一提及巴拉克不如谁,或是存在某些缺点,就被纳入所谓的巴黑行列的做法.</p><p>对于巴拉克的争议,于拜仁也好,于国家队也好,于切尔西也好,我觉得完全的避开也没有意义.</p><p>也许现阶段历史的评价巴拉克还为时尚早,但我们起码得站在公正的立场.</p><p>作为队迷也好,人迷也好,过于偏执都不大可取.</p></div><p>呵呵，L大曾经说过巴拉克不如老马，你看到有谁把你归到巴黑的行列了吗？</p><p>LZ的原帖也有说巴拉克的缺点，有任何人说他是巴黑吗？</p><p>当然啦，有些人可能会说那是因为LZ说巴拉克的好话也很多嘛。不过仔细看看他说的那些“好话”，有什么地方不实际不客观的吗？总不能说提巴拉克的长处就是给他歌功颂德，只有说他的不足才是公正合理啊。</p><p>嗯，最后一句话，希望和这个帖子里所有巴迷、所有首先提拜仁和巴拉克的关系、所有首先试图拿他和“巨星”“前辈”们比较的德迷共勉。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-5 15:16:55编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 15:15:00的发言：</b><br/><p>呵呵，L大曾经说过巴拉克不如老马，你看到有谁把你归到巴黑的行列了吗？</p><p>LZ的原帖也有说巴拉克的缺点，有任何人说他是巴黑吗？</p><p>当然啦，有些人可能会说那是因为LZ说巴拉克的好话也很多嘛。不过仔细看看他说的那些“好话”，有什么地方不实际不客观的吗？总不能说提巴拉克的长处就是给他歌功颂德，只有说他的不足才是公正合理啊。</p><p>嗯，最后一句话，希望和这个帖子里所有巴迷、所有首先提拜仁和巴拉克的关系、所有首先试图拿他和“巨星”“前辈”们比较的德迷共勉。</p><br/></div><p></p><p>我现在是不是巴黑,自己还不敢说.这个要看你们给下的定义了.</p><p>当然,我也想知道目前你们是如何定义巴拉克的.以方便我们以后的发言掌握尺度.</p><p>伟大的球员?巨星?一般球星?超级球星?或者是其他的.因为有了这类的定义,自然就会对其有要求.这个也算正常的吧.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 15:23:00的发言：</b><br/><p></p><p>我现在是不是巴黑,自己还不敢说.这个要看你们给下的定义了.</p><p>当然,我也想知道目前你们是如何定义巴拉克的.以方便我们以后的发言掌握尺度.</p><p>伟大的球员?巨星?一般球星?超级球星?或者是其他的.因为有了这类的定义,自然就会对其有要求.这个也算正常的吧.</p></div><p></p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />我已经说了N遍了，我最没兴趣给人帖标签了，你还弄那么一堆标签出来<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></p><p>因为我们没有任何人说过你或者LZ是巴黑，所以你前面说的那句我们给巴黑下定义的话，不能成立。</p><p>没什么好定义的，只要象这个帖子的LZ一样，客观地说说他的优缺点就好了。</p><p>只要有理有据，无论说什么，我想大家都可以接受。</p><p>当然，既然在公开论坛发表了，那自然要允许别人用同样有理有据的方式来反驳你。</p><p>有些人要是一有人反驳，就觉得自己被围攻了，这个这个……也未免……呵呵。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-5 15:44:11编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 15:35:00的发言：</b><br/><p></p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />我已经说了N遍了，我最没兴趣给人帖标签了，你还弄那么一堆标签出来<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></p><p>没什么好定义的，只要象这个帖子的LZ一样，客观地说说他的优缺点就好了。</p><p>只要有理有据，无论说什么，我想大家都可以接受。</p><p>当然，既然在公开论坛发表了，那自然要允许别人用同样有理有据的方式来反驳你。</p><p>有些人要是一有人反驳，就觉得自己被围攻了，这个这个……也未免……呵呵。</p><br/></div><p></p><p>标签就算现在不需要,将来也是需要的.对于任何一个球员,只要在重大比赛中发挥过重要作用的,最终都难逃这个标签.呵.</p><p>客观地说说优缺点,其实还是少不了比较.如果都是自己和自己比,哪有什么优点和缺点?对吧?</p><p>希望这里的讨论能继续在一个客观冷静的氛围下继续下去.</p><p>打兄这个贴确实不错.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-5-5 15:46:00的发言：</b><br/><p></p><p>标签就算现在不需要,将来也是需要的.对于任何一个球员,只要在重大比赛中发挥过重要作用的,最终都难逃这个标签.呵.</p><p>客观地说说优缺点,其实还是少不了比较.如果都是自己和自己比,哪有什么优点和缺点?对吧?</p><p>希望这里的讨论能继续在一个客观冷静的氛围下继续下去.</p><p>打兄这个贴确实不错.</p></div><p>如果还要说比较嘛……</p><p>好吧，我得说明一点，确实，如果说巴拉克的盘带突破能力不行，那是在和梅西小罗比较之下得出的结论，这个也可以理解。</p><p>关键是，我认为，只有在谈及具体技术环节的时候，做比较才有一定的实际意义。而要据此在球员的全面评价上说，XX肯定不如YY，那就有点无厘头了，没道理。</p><p>怎么说呢，举个最简单的例子。</p><p>我们通过比较可以说，巴拉克的盘带和突破能力不如小罗，但是他的防守和头球攻击能力强于小罗。那请问，我们根据这两个比较，是应该说小罗肯定比巴拉克强呢？还是说巴拉克肯定比小罗强？</p><p>我看我和那些提出“巴拉克不如某些巨星”的人的最大分歧就在这里。</p><p></p>

<p>SKY，回小巴楼里面看我说的。</p>

<p>这几天跟踪看这个帖子~~最大的发现就是——</p><p>拿巴拉克跟别人比，比得最起劲的就是那些声称不喜欢拿他跟人比的。最在意他是不是巨星的也是这些人。</p><p></p>

<p>我们自始至终要求的只有一点：论证一件事要有公正的标准，说话要凭良心。看到不公的话，尤其是对自己喜欢的人的不公，正常人类都知道该怎么反应。</p><p>这个要求跟巴拉克要跟谁比较，是不是巨星，没有多大关系。这顶帽子，还给某些人自己戴着。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-5-5 16:56:56编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>亚亚</i>在2007-5-5 16:50:00的发言：</b><br/><p>这几天跟踪看这个帖子~~最大的发现就是——</p><p>拿巴拉克跟别人比，比得最起劲的就是那些声称不喜欢拿他跟人比的。最在意他是不是巨星的也是这些人。</p><p></p></div><p></p><p>请拿出那些人比较的证据来。</p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>easysky</i>在2007-5-5 16:33:00的发言：</b><br/><p>如果还要说比较嘛……</p><p>好吧，我得说明一点，确实，如果说巴拉克的盘带突破能力不行，那是在和梅西小罗比较之下得出的结论，这个也可以理解。</p><p>关键是，我认为，只有在谈及具体技术环节的时候，做比较才有一定的实际意义。而要据此在球员的全面评价上说，XX肯定不如YY，那就有点无厘头了，没道理。</p><p>怎么说呢，举个最简单的例子。</p><p><strong>我们通过比较可以说，巴拉克的盘带和突破能力不如小罗，但是他的防守和头球攻击能力强于小罗。那请问，我们根据这两个比较，是应该说小罗肯定比巴拉克强呢？还是说巴拉克肯定比小罗强？</strong></p><p>我看我和那些提出“巴拉克不如某些巨星”的人的最大分歧就在这里。</p><p></p></div><p></p><p>有一点很重要，那就是盘带一定必须吗？或者说，一个球员带球过人一定非要如踩单车玩花活吗？我不觉得。如果一脚妙传就可以过人，为什么要两脚呢？盘带很重要，但盘带很浪费时间。这个赛季，C罗因为刻意的盘带耍酷，使得全队进攻速度放缓，糟到很多批评。不过MS他正在改，看来他也意识到盘带很好看，但很浪费时间了。</p><p>而且一个球员不盘带过人就一定不会或者不擅长吗？或许他实际上玩的很好，只是觉得没那个必要罢了。</p><p>S：我比较欣赏德国队的踢球方式，后场拿球，直接一个长传到前场，前锋跟进，直接就开始进攻了。这么踢，多么干脆利落。</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>hahanancy</i>在2007-5-5 17:46:00的发言：</b><br/><p></p><p>请拿出那些人比较的证据来。</p><p></p><p></p></div><p></p><p>RE。</p><p>亚亚小姐，最近联盟正在严打“主观臆断”其他会员发言的帖子，所以你说话都要有证据。</p><p>我就是声称不喜欢拿他和其他人做比较的，如果你觉得我很在意比较，请你在“这个帖子”里拿出具体严正确实的例子来证明我“主动”拿巴拉克和其他人做比较的例子。</p><p>否则你这是现行违反版规，随意曲解其他会员的发言。</p><p>当然，我不“主动”拿他和别人比较，不等于当别人拿他和别人比较的时候，拿一个完全不适合他的“超级巨星”的模式去套他的时候，我就要保持沉默，甚至附和。我有我的标准，论坛既然是公开的地方，当然也允许我自由反驳这种比较。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-5 18:45:32编辑过]