[反思战争] 德军装甲武器 (1933-1945)

帝国师 · 发表于 2007-11-24 11:59:00

鼠式超重型坦克

雅利安人 · 发表于 2007-11-28 13:20:00

<div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用豹II在2007-11-20 17:08:00的发言：关键是否有划时代的意义，在于设计的独创性，技术可拓展性，以及日后的继承性</div>德国的E系列（德语Entwicklung）高性能战车E系列是由于1942年5月德国工程师海因里希.克尼坎普正式提出的一个在现有坦克和装甲车辆与未来坦克和装甲车辆寻找一个结合点，从而开发具有高通用性能的坦克零件的一个未来坦克发展计划。二战中后期，德军为了应付盟军和红军的强大的坦克攻势，提出了E系列坦克计划，也就是通用坦克计划。这些坦克车的技术是相当先进的，其通用化的设计思想也相当富有前瞻性。E系列是德国陆军对各式战斗用车辆进行整理、零件共用化以使生产、修理的速度大大提高的新型坦克体系。作为德军新一代的主力战车，E系列主要共有E-10 E-25 E-50 E-75 E-100这几个代表型号。除去类似MAUS的E-100之外，其他的应该说都是相当不错的，其中真正代表帝国最高水平的是E-50和E-75。这其中各型车的分工如下：E10型: 10~15吨的轻型装甲战车 E25型: 三、四号坦克及其驱逐坦克的后继车种 E50型: 黑豹中型坦克的后继车种 E75型: 虎王重型坦克的后继车种（也就是之前提到的狂暴虎王） E100型: 比MAUS性能更加出色的140吨超重坦克

雅利安人 · 发表于 2007-11-28 13:30:00

用于取代\"追猎者\"的E-10战斗力和“黑豹”相当，正面装甲80毫米厚，倾角和“追猎者”相同。该车有几处创新:一是发动机，采用\"梅巴赫\"HL64燃油喷射式发动机，这在当时非常超前(电喷)；二是悬挂，为“全轮独立式液压悬挂”，时至今日也只有法国的“勒克莱尔”坦克与之类似；三是变速装置和发动机后置使维护简捷，同时加大了战斗室的有效空间。这种E-10的外形紧凑，全重只有惊人的16吨，车高仅1.75米!小巧的车体竟也能装上威力强大的L/70炮（火力竟和45吨的黑豹一样），从侧面看似乎没有战斗室。载弹量55发，公路时速70千米!

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雅利安人 · 发表于 2007-11-28 13:37:00

E-25计划是一批25-50吨重的战车E-10所具有的所有优点E-25也完全具备（E-25也可以像E-10一样自由调整车身高度，可以“蹲着”或“趴着”开炮），不过由于车体加大，E-25的战斗能力更加强大。 E-25主炮是新型的75毫米Pak44/2 L/70炮（还可装配“食雀鹰”FG1250型红外夜视瞄准具），其威力和黑豹F型坦克上的KwK44/1相同，有消息说其可在1600米外就可以正面击毁苏军的IS-2坦克。由于没有战例，这一点不好完全证实，黑豹上的KwK42 L/70炮在使用钨芯弹的情况下可在1200米外击穿IS-2中期型（1944年型，这也是IS-2的标准量产型）的炮塔正面（有过实战战例），而KwK44在KwK42的基础上改进了后座装置，后座力由12吨加大到了18吨，火炮威力增幅不详。

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雅利安人 · 发表于 2007-11-28 13:50:00

E-50和E-75是德国人设计的两种标准战车（也就是主战坦克），E-50重50-60吨，计划取代“黑豹”和“虎”式。它和E-75的外形几乎一样（注意只是车体，量产型E-75的炮塔外形类似于虎王坦克），E-50和E-75的悬挂系统，装甲厚度和重量不同。E-50的综合防弹能力比黑豹F提高了50%左右，它采用和黑豹2型一样的加长型的88炮。 E-50车体每侧6个负重轮。悬挂系统为莱恩博士设计的外置盘式螺旋悬挂装置，不占用车内空间。它和E-75一样采用动力系统后置，节约了近一吨的重量，另外取消车体传动轴后，车高也降为2.60米。发动机为HL-234型，最高输出功率为900马力/3200转。因此E-50可以达到60KM的公路时速！这甚至已经超过了60年代的战后二代坦克的水平。（这种HL-234发动机的改良型HL234+型，比以前的HL234有大幅度的技术跃进，同时采用先进的燃油喷射和涡轮增压技术以及特种冷却液。最大输出功率竟达到与后世挑战者坦克帕金斯发动机相当的1100-1200马力！这又是当年德国的一项绝活，包括苏联美国在内的其它国家坦克发动机到了70年代才达到如此水平，比德国又晚了30多年） E-50还装有体视式测距仪和红外夜视瞄准具，其火炮精度比黑豹还高。二战后期，E系列的开发者们意识到必须对德国坦克（传动装置前置）的传统布局进行革新，否则很难在坦克总体设计上取得突破，于是，他们将传动装置重新设计并使之紧凑化，再与动力装置结合在一起，统统后置（传动装置可靠性低一直是德国重型坦克的一大顽疾，不过从1945年初的黑豹后期型开始，这个问题终于解决了，E系列这样做的背后证明德国重型坦克终于成熟了）。驱动轮也跟着“搬家”，发动机也引入了涡轮增压和新式冷却技术，大大提高了发动机功率（这又是德国重型坦克成熟的一种表现）。 E-50的内部空间分配也与现代坦克的内部空间分配几乎是一致的（动力和传动装置38% 乘员和内部物品（包括燃油）48% 弹药6% 火炮的活动空间8%）从而证明了E-50是当之无愧的现代主战坦克的真正雏型。

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豹II · 发表于 2007-11-28 17:10:00

无炮塔设计是个很有趣的想法，其设计思想的其实类似于苏联坦克降低坦克正面投影面积来降低中弹概率，而非依靠厚装甲。当然，这种思想显然并不成功，在战后50年里，在传统中型坦克上发展起来的现代主战坦克，依然都是很传统的设计。唯一一款无炮塔坦克是瑞典的S型，不过遗憾的是这个另类设计并不为主要陆军国家认同。这种设计带来的是反应时间长、火炮瞄准受地形和车体其他设备的状况影响大等的缺陷<a name=\"baidusnap3\"></a>，所以现在瑞典自己已经不再采用这种结构了。其实想想道理很简单，行进间射击，转动炮塔明显是要比转动车身要方便快捷的多，而由于无炮塔设计使得火炮俯仰角受到严重限制，使得在复杂地形条件下射击困难，射击死角很多。所以类似的设计作为坦克歼击车比较多，基本使命就是在预设阵地进行防御作战，打了就跑。另外重型坦克从二战以后就绝迹了，德国图纸的上一些型号，也只能通过AUTODESK的些个软件来做做复原了……当然我也不知道最近小号手推出这些冷门到家的型号模型是什么想法，毕竟没有参加过什么实战，也没什么名气，市场反映不会很好

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雅利安人 · 发表于 2007-11-30 12:52:00

这种思想在当代有了更先进的技术之后确实不算成功但在二战中毫无疑问是最成功的二战中公认最先进的坦克歼击车就是猎豹盟军庆幸由于战略轰炸才导致猎豹的数量始终不多

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雅利安人 · 发表于 2007-11-30 13:07:00

<div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用豹II在2007-11-28 17:10:00的发言：当然我也不知道最近小号手推出这些冷门到家的型号模型是什么想法，毕竟没有参加过什么实战，也没什么名气，市场反映不会很好 </div><center><h2>Entwicklung Series (Standard Series)</h2></center><center><table bordercolor=\"#000000\" cellspacing=\"1\" cellpadding=\"1\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr><td><img alt=\"E-100\" src=\"http://www.achtungpanzer.com/images/e100.jpg\" twffan=\"done\"/></td></tr></tbody></table></center> <center>The E-Series program was conceived by Dipl Ing Heinrich Ernst Kniekamp, Chief Engineer of Waffenpruefamt 6 in May of 1942. In April of 1943, Heereswaffenamt (Army Weapons Office) accepted his program and ordered many different manufacturers to start the planning and development of the Entwicklung (project/development) / Einheitsfahrgestell (general purpose chassis) Series. It was designed in order to replace armored vehicles and tanks that were used by the German Army from 1945 onwards. All six basic designs of E-Series would have standardized parts making their production, maintenance and service easier and cheaper. In 1944, Adolf Hitler cancelled any further development of the super heavy tanks and unfinished E-100 was virtually abandoned. The end of the war ended the development of the E-Series, which was in various stages ranging from blueprints to prototypes. </center> <hr color=\"#000000\" size=\"5\"/> E-5 (5-10 tons) Designed by Bussing, Daimler, Steyr and Weserhutte. <li>two men light/small tank and flamethrowing tank, </li><li>light reconnaissance vehicle, </li><li>light tank destroyer armed with 80mm PAW 600, </li><li>light armored personnel carrier, </li><li>light radio controlled/wireless vehicle, E-10 (10-25 tons) Designed by Klockner-Humboldt-Deutz Magirus AG in Ulm. </li><li>light multipurpose tank, </li><li>light test chassis, </li><li>replacement for PzKpfw 38(t) and conversions built on its chassis, </li><li>redesigned and enlarged chassis of 38(t) designated 38(d) (German), </li><li>armored personnel carrier, </li><li>light/medium Jagdpanzer, </li><li>light/medium waffentragers, </li> <center><table bordercolor=\"#000000\" cellspacing=\"1\" cellpadding=\"1\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr><td><img alt=\"Jagdpanzer E-10\" src=\"http://www.achtungpanzer.com/images/jage10.jpg\" twffan=\"done\"/></td></tr></tbody></table>Jagdpanzer E-10 armed with 75mm PaK 39 L/48 gun. Jagdpanzer 38(d) </center><center></center><center><center><h4>Specifications</h4><table bordercolor=\"#000000\" width=\"600\" border=\"1\"><tbody><tr><td>Model:</td><td>E-10</td><td>E-25</td></tr><tr><td>Weight:</td><td>12000kg</td><td>-----kg</td></tr><tr><td>Crew:</td><td>3 men</td><td>- men</td></tr><tr><td>Engine:</td><td>Maybach HL 100 / 400hp Argus / 300hp</td><td>Maybach / 400hp Argus / 600hp Maybach HL 230 P 30 / 12-cylinder / 700hp</td></tr><tr><td>Speed:</td><td>--km/h</td><td>Road: 70km/h (HL 230)</td></tr><tr><td>Range:</td><td>---km</td><td>---km</td></tr><tr><td>Lenght:</td><td>-.--m</td><td>-.--m</td></tr><tr><td>Width:</td><td>-.--m</td><td>-.--m</td></tr><tr><td>Height:</td><td>1.40-1.76m</td><td>-.--m</td></tr><tr><td>Armament:</td><td>75mm Pak 39 L/48</td><td>75mm Pak 39 L/48 75mm Pak 42 L/70</td></tr><tr><td>Armor:</td><td>30-60mm</td><td>-----mm</td></tr></tbody></table></center> E-25 (25-50 tons) Designed by Alkett, Argus, Adler and Porsche (1943-45). <li>replacement for Panzer III and Panzer IV and conversions, </li><li>medium assault/reconnaissance armored car, </li><li>medium reconnaissance tank, </li><li>heavy waffentrager, </li><li>medium Jagdpanzer,</li></center> <center><table bordercolor=\"#000000\" cellspacing=\"1\" cellpadding=\"1\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr><td><img alt=\"Jagdpanzer E-25\" src=\"http://www.achtungpanzer.com/images/jage25.jpg\" twffan=\"done\"/></td></tr></tbody></table></center><center><table bordercolor=\"#000000\" cellspacing=\"1\" cellpadding=\"1\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr><td><img alt=\"Sturmgeschutz 27t - Porsche E-25 Jagdpanzer design\" src=\"http://www.achtungpanzer.com/images/e25_jag.jpg\" twffan=\"done\"/></td></tr></tbody></table>Sturmgeschutz 27t - Porsche E-25 Jagdpanzer design</center> E-50 (50-75 tons) / Standardpanzer Designed by Argus, Auto Union and Adler. <li>replacement for Panzer V Panther and Panzer VI Tiger, </li><li>replacement for conversions based on their chassis, </li><li>medium combat tanks, E-75 (75-100 tons) / Standardpanzer Designed by Adler. </li><li>replacement for Tiger II and Jagdtiger </li><li>heavy combat tank, </li><li>similar design to E-50 class but heavier, <center><table bordercolor=\"#000000\" cellspacing=\"1\" cellpadding=\"1\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr><td><img alt=\"E-50\" src=\"http://www.achtungpanzer.com/images/e50.jpg\" twffan=\"done\"/></td></tr></tbody></table>E-50</center> <center><h4>Specifications for E-50 / E-75</h4><table bordercolor=\"#000000\" width=\"600\" border=\"1\"><tbody><tr><td>Weight:</td><td>------kg</td></tr><tr><td>Crew:</td><td>- men</td></tr><tr><td>Engine:</td><td>Maybach HL 234 (E-50 / E-75)</td></tr><tr><td>Speed:</td><td>Road: 60km/h (E-50) Road: 40km/h (E-75)</td></tr><tr><td>Range:</td><td>---km</td></tr><tr><td>Lenght:</td><td>-.--m</td></tr><tr><td>Width:</td><td>-.--m</td></tr><tr><td>Height:</td><td>-.--m</td></tr><tr><td>Armament:</td><td>--mm</td></tr><tr><td>Armor:</td><td>E-75 had better armor protection than E-50</td></tr></tbody></table><h5>Note: E-50 had 6 roadwheels, while E-75 had 8 roadwheels.</h5></center></li>

猎虎 · 发表于 2007-12-3 13:22:00

E系列的战车我这也找了一些资料The E-Series In mid-1943 a programme for the development of a completely new series of AFV\'s was initiated by the weapons Department. The principal intention was to draw upon the potential of those firms in the automobile industry who were not yet engaged in AFV production. The vehicles were to be standardised within the shortest possible time and were to be capable of being used in a variety of rules Development contracts were to be sent to Klockner-Humboldt-Deutz and Magirus. The following types were planned: E-5 A light vehicle in the 5-ton class, intended to serve as a light armoured personnel carrier, small tank, radio-controlled tank or recce tank. E-10 In the 10-ton class, intended as a personnel carrier, light tank destroyer or weapons carrier. E-25 In the 25-ton class intended as a reconnaissance tank, medium tank destroyer or heavy weapon carrier. Development contracts went to Argus, though there was aPorsche design for a vehicle of this class. E-50 In the 50 to 65-ton class as a light battle tank intended eventually to replece the Panther. Development contracts went to Adler, Argus and Auto-Union E-75 In the 75 to 80-ton class this was a medium battle tank intended as a Tiger replacement. The development contract went to Adler. The E-50 and E-75 were to be equipped with the Maybach H 234 engine producing 1200hp at 3000rpm, and the Makrüdo mechanical/hydrolic two-speed clutch steering gear. In appearance and size they were similar but the E-75 was to be more heavily armoured E-100 In the 140-ton class this was to be the heaviest tank. Development was undertaken by Adler. The E-10 was the smallest vehicle in the new Entwicklung series of vehicles under development at the end of the war. An unusual feature of the E-10 was that it could retract its wheels and so lower its silhouette. The model is based on drawings in Spielberger\'s Leichte Jagdpanzer. Hans make two models to showing the E-10 in running and lowered position. When studying the drawings it appeared that the tracks are symmetrical, so he had to make only one set of tracks , and by glueing then in the correct position I could make a lowered or raised E-10. The E-100, developed principally by Adler, was the project on which the most progress had been made. A prototype without a turret was discovered by the Allies on the Henschel testing ground at Haustenbeck, Germany. The vehicle was similair to the Tiger II, with a designed weight between 140 and 150 tons and it was to be armed exactly like the Maus. The vehicle was to have been powered by the Maybach HL 230 P 30 V-12 engine producing 700hp at 3000rpm. This would have given the low power-to-weight ratio of 5hp per ton. A further engine development, the HL 234 with 900hp and the Bosch fuel injection system, was completed. With supercharching this engine was expected to attain 1100 to 1200hp. This would have raised the power-to-weight ratio to only 8.5hp per ton. The high ground pressure of 1.4kg per sq cm could not be reduced even with tracks 100cm wide. When the hull was ready it was found that the vehicle could not carry the planned 50 ton turret although the hull was 450cm wide. Plans were therefore made to install the weapon without using a revolving turret. The frontal armour was 200mm and the side armour 120mm. This was less than on the Porsche Maus. The chassis was fitted with interleaved steel wheels and was sprung with MAN conical springs, as were all the E projects. The project was discontinued in mid-1944.

猎虎 · 发表于 2007-12-3 13:26:00

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E-10

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E-25

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E-50

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E-100

猎虎 · 发表于 2007-12-3 13:31:00

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E-50

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豹II · 发表于 2007-12-5 15:45:00

都是叉叉另外，坦克歼击车并不是坦克概念上有差别无炮塔作为坦克设计思想基本上在技术上没有什么可以继承的，意义不大。用作坦克歼击车设计，无炮塔在当时比较流行，一般采用蹲点防御作战，打了就跑的战术。实际上，别说无炮塔设计，战后，就是履带式坦克歼击车这个武器类型都基本消失了……（当然，我国在70年代末80年代为了弥补主战坦克对苏联坦克在质量的绝对劣势，开发了自己120MM自行反坦克火炮，算是就此一家吧，当然是有炮塔的）<img src=\"http://www.163vc.com/imgpop/UploadFiles_5029/200606/200663165933185.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>

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雅利安人 · 发表于 2007-12-5 21:10:00

E10和E25本来就属于坦克歼击车E50、E75和E100才是坦克

雅利安人 · 发表于 2007-12-6 08:12:00

<div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用豹II在2007-12-5 15:45:00的发言：
实际上，别说无炮塔设计，战后，就是履带式坦克歼击车这个武器类型都基本消失了……</div>德国联邦国防军最新型的VT1-1

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VTS1

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豹II · 发表于 2007-12-6 18:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-6 8:12:00的发言： <div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用豹II在2007-12-5 15:45:00的发言： 实际上，别说无炮塔设计，战后，就是履带式坦克歼击车这个武器类型都基本消失了……</div>德国联邦国防军最新型的VT1-1 </div>这玩意有正式装备么？嘿嘿博物馆的样车拿出来，怕是不合适吧

[此贴子已经被作者于2007-12-6 19:37:08编辑过]

豹II · 发表于 2007-12-6 19:09:00

算了，把这几个博物馆里的试验样车给科普一下吧VT1-1，并不是什么最新设计。在完成豹I的设计之后，他作为豹I后续概念设计而出线。最初的概念车体，用的是美制M-48，随着MBT-70搁浅，于是就用了MBT-70的车体。实际上与其说这是坦克，不如说是火力试验样车更为合适。其设计初衷主要是为了提高行进间射击命中率。由于受火控系统性能的限制，战后东西方发展的第二代坦克都不具有很高的行进间射击命中率。要想提高命中率除了改进火控系统，还有另一条途径，就是增加主炮数量。对于传统坦克而言，在炮塔内安装一门以上主炮根本不现实。于是将双主炮安装在车体上。VT1－1和VT1－2可以说是两辆很彻底的技术验证车——强调火力和机动性，但是没有装甲。76年，西德也就在这一年，在“豹”I基础上大改完成的“豹”ⅡV原型车出厂，1977年，西德军方正式选定“豹”Ⅱ为下一代主战坦克，至此，DRK系列VT1-1，2坦克的研制划上了句号。此后，该车用于火力，弹道试验，1979年正式结束，一共只生产了7辆试验车，之后就在博物馆里躺着了……下面的VTS-1，是在豹3计划之后，德国国防部授权研制的战车顶置火炮技术， 1976年推出的试制样车。车体为黄鼠狼1式步兵战车，装备一门顶置式105毫米火炮。测试结果证明这个型号并不成熟。车长视界不佳，顶置武器缺乏防护是主要缺陷。1978年，项目被取消。吹他是什么最新设计，可不合适哦

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雅利安人 · 发表于 2007-12-7 08:30:00

这帖自始至终都在探讨二战中的武器你提到战后的事，那战后的武器对于二战哪个时代自然就是最新的呀呵呵

雅利安人 · 发表于 2007-12-7 08:37:00

<div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用豹II在2007-12-5 15:45:00的发言： 都是叉叉另外，坦克歼击车并不是坦克概念上有差别无炮塔作为坦克设计思想基本上在技术上没有什么可以继承的，意义不大。用作坦克歼击车设计，无炮塔在当时比较流行，一般采用蹲点防御作战，打了就跑的战术。实际上，别说无炮塔设计，战后，就是履带式坦克歼击车这个武器类型都基本消失了……（当然，我国在70年代末80年代为了弥补主战坦克对苏联坦克在质量的绝对劣势，开发了自己120MM自行反坦克火炮，算是就此一家吧，当然是有炮塔的）<img alt=\"\" src=\"http://www.163vc.com/imgpop/UploadFiles_5029/200606/200663165933185.jpg\" border=\"0\" twffan=\"done\"/> </div>不要总是拿战后的武器来和二战中的武器相提并论时间段都不一样，没可比性，况且很多国家战后的武器都比不过德国二战中的武器像你提到的着款120MM自行反坦克火炮不知你见过60多年前二战中德国的Tank Hunter \"Sturer Emil\" (Stubborn Emil) 128 mm 没有

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豹II · 发表于 2007-12-7 16:28:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-7 8:30:00的发言： 这帖自始至终都在探讨二战中的武器你提到战后的事，那战后的武器对于二战哪个时代自然就是最新的呀呵呵</div>之所以提到了2战后的1，2代坦克，主要是因为要判定2战中一些设计是否是真正意义上的革新并具有技术上的可实现性和可延续性。我不提3代车，是因为时代间隔太远了，即便是一些思想是从2战时期继承，但由于技术上的进步，使得谈论起来会没有什么针对性。坦克歼击车的问题就是，虽然德国的坦克歼击车，战绩很大，甚至古德里安十分眼红的要把他的编制弄进装甲部队，但是这个东西的局限性太大，发展起来和坦克不能比。另外，你举的例子并不合适，并称为最新型，怕一些不清楚来由的同志迷糊，我稍微科普一下，让大家了解前后因果。

豹II · 发表于 2007-12-7 16:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-7 8:37:00的发言： <div class=\"quote\" twffan=\"done\">以下是引用豹II在2007-12-5 15:45:00的发言： 用作坦克歼击车设计，无炮塔在当时比较流行，一般采用蹲点防御作战，打了就跑的战术。实际上，别说无炮塔设计，战后，就是履带式坦克歼击车这个武器类型都基本消失了……（当然，我国在70年代末80年代为了弥补主战坦克对苏联坦克在质量的绝对劣势，开发了自己120MM自行反坦克火炮，算是就此一家吧，当然是有炮塔的）<img height=\"125\" alt=\"\" src=\"http://www.163vc.com/imgpop/UploadFiles_5029/200606/200663165933185.jpg\" width=\"247\" border=\"0\" twffan=\"done\"/> </div>不要总是拿战后的武器来和二战中的武器相提并论时间段都不一样，没可比性，况且很多国家战后的武器都比不过德国二战中的武器像你提到的着款120MM自行反坦克火炮不知你见过60多年前二战中德国的Tank Hunter \"Sturer Emil\" (Stubborn Emil) 128 mm 没有[ </div>看来你没有明白我举这个120mm车的意思我的意思是，作为一种反坦克技术兵器，坦克歼击车在2战中大行其道，并取得巨大战果，但是由于其本身天然的局限性，使得在战后没有得到继承。我举这个例子，并不是为了说明他比60年前的前辈要出色，而是为了说明他的前辈（履带式坦克歼击车）现在后继乏人，中国的这个独苗也是特定时期特定环境的产物，并肯定不会再有后人了。

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