[反思战争] 德军装甲武器 (1933-1945)

雅利安人 · 发表于 2007-12-7 20:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-7 16:44:00的发言： 看来你没有明白我举这个120mm车的意思我的意思是，作为一种反坦克技术兵器，坦克歼击车在2战中大行其道，并取得巨大战果，但是由于其本身天然的局限性，使得在战后没有得到继承。我举这个例子，并不是为了说明他比60年前的前辈要出色，而是为了说明他的前辈（履带式坦克歼击车）现在后继乏人，中国的这个独苗也是特定时期特定环境的产物，并肯定不会再有后人了。</div>这是什么??

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★RAF★ · 发表于 2007-12-8 11:16:00

听说虎式坦克可以潜水能否介绍一下啊

豹II · 发表于 2007-12-8 16:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-7 20:44:00的发言： 这是什么?? [ </div>又要我科普了？JPz4-5自行反坦克炮，67年出来的，90mm的主炮口径，70年代后半期全面推出一线部队，之后没有任何发展改进型号出线。1种装备不到10年时间，退出历史舞台已经30年的博物馆级别的东西，说他后继无人也不算过分吧？

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 19:23:00

你之前说的\"使得在战后没有得到继承\"就是错误的呀

豹II · 发表于 2007-12-8 19:30:00

我说的不够精确吧但是从战后60年来看，只有极少数的装备，且很快就退出现役。后续乏人这个趋势是没有错

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 19:34:00

<div class=\"quote\">以下是引用★RAF★在2007-12-8 11:16:00的发言： 听说虎式坦克可以潜水能否介绍一下啊</div>是的 在虎式坦克的内部安装一个填塞系统，这样虎式坦克就可以渡过不超过4.1米的水路了 坦克还可以在水下呆两个半小时

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图中可以看到其尾部的通风管

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雅利安人 · 发表于 2007-12-8 19:37:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-8 19:30:00的发言： 我说的不够精确吧但是从战后60年来看，只有极少数的装备，且很快就退出现役。后续乏人这个趋势是没有错</div>坦克歼击车在战后演变成两种一种是自行火炮一种是自行榴弹炮现在多的很

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 19:41:00

S:前段时间韩国的XK2叫嚣可以潜水不过也就潜4.1米罢了他们没想到,60多年前的德国虎式就已经轻松做到了

豹II · 发表于 2007-12-8 20:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-8 19:37:00的发言： 坦克歼击车在战后演变成两种一种是自行火炮一种是自行榴弹炮现在多的很</div>自行火炮在二战中就已经普遍出线。并不是坦克歼击车，在战后演化的产物。说的更为清楚点，自榴炮和坦克歼击车都是自行火炮范畴内的东西，但是作战任务不同，编制体系不同，而不是后者发展出前者的问题。自榴炮本身就是自行火炮的一种，没必要单独摘出来提。自榴炮和坦克歼击车2种东西本身就不是一个编制内的装备，其作战任务，装备编制体系就是不同的。 随便摘个2战就有的自榴炮的例子 野蜂”150毫米自行榴弹炮41年就出来的东西， <img src=\"http://www.dbmodel.com/WarII/UploadFiles_4036/200607/20060715161259100.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/><img src=\"http://www.dbmodel.com/WarII/UploadFiles_4036/200607/20060715161306946.jpg\" border=\"0\" alt=\"\"/>

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雅利安人 · 发表于 2007-12-8 20:32:00

我没说在二战中没有自行火炮啊二战中当然就有自行火炮了,但只有德国才生产出了最成功的自行火炮来除了德国以外的其他国家来说,还不能说是完全有真正意义上的自行火炮另外在当代自行火炮的主流从自行反坦克炮转移到自行榴弹炮上，使自行榴弹炮成为二战至今自行火炮家族中的\"大哥大\"。 自行火炮尤其是自行榴弹炮，在外观上和坦克越来越相近，显示出与装甲车辆趋同发展的强劲趋势。所以完全有必要单独摘出来提

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 20:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-8 20:15:00的发言： 自行火炮在二战中就已经普遍出线。并不是坦克歼击车，在战后演化的产物。说的更为清楚点，自榴炮和坦克歼击车都是自行火炮范畴内的东西，但是作战任务不同，编制体系不同，而不是后者发展出前者的问题。自榴炮本身就是自行火炮的一种，没必要单独摘出来提。自榴炮和坦克歼击车2种东西本身就不是一个编制内的装备，其作战任务，装备编制体系就是不同的。 随便摘个2战就有的自榴炮的例子 野蜂”150毫米自行榴弹炮41年就出来的东西， <img alt=\"\" src=\"http://www.dbmodel.com/WarII/UploadFiles_4036/200607/20060715161259100.jpg\" border=\"0\"/><img alt=\"\" src=\"http://www.dbmodel.com/WarII/UploadFiles_4036/200607/20060715161306946.jpg\" border=\"0\"/> </div>二战中有自行榴弹炮了么？牵引式榴弹炮到是有自行的我还没见过，能否介绍下

豹II · 发表于 2007-12-8 20:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-8 20:32:00的发言： 我没说在二战中没有自行火炮啊二战中当然就有自行火炮了,但只有德国才生产出了最成功的自行火炮来除了德国以外的其他国家来说,还不能说是完全有真正意义上的自行火炮另外在当代自行火炮的主流从自行反坦克炮转移到自行榴弹炮上，使自行榴弹炮成为二战至今自行火炮家族中的\"大哥大\"。 自行火炮尤其是自行榴弹炮，在外观上和坦克越来越相近，显示出与装甲车辆趋同发展的强劲趋势。所以完全有必要单独摘出来提 </div>1\"坦克歼击车在战后演变成两种一种是自行火炮一种是自行榴弹炮\" ---------你说你没说二战没有自行火炮，但是你又说坦克歼击车在战后演变为自行火炮和自行榴弹炮，不是矛盾。根本就不是演化的问题。2 ”“自行火炮尤其是自行榴弹炮，在外观上和坦克越来越相近，显示出与装甲车辆趋同发展的强劲趋势”------------我不明白这个和外观有什么关系，是否地盘+炮塔就是===外观和坦克接近？有意思。------------趋同又是什么意思？外观趋同还是作战功能趋同？自行火炮家族之大，就他自己内部都不存在结构和作战功能的趋同

豹II · 发表于 2007-12-8 20:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-8 20:42:00的发言： 二战中有自行榴弹炮了么？牵引式榴弹炮到是有自行的我还没见过，能否介绍下</div>照片型号都贴给你了其实自行火炮的概念，用最通俗的话说，就是将炮兵搭载在载具上，实现自行，说到底还是炮兵。技术参数指标也给你吧野蜂Hummel”自行榴弹炮性能参数<table border=\"1\"><tbody><tr><td>重量:</td><td>24380kg</td></tr><tr><td>乘员人数:</td><td>6 人</td></tr><tr><td>引擎:</td><td>马巴赫Maybach HL 120 TRM / 12缸 / 265马力</td></tr><tr><td width=\"80\">速度:</td><td width=\"278\">路面: 42km/h 越野: 20km/h</td></tr><tr><td width=\"80\">行程:</td><td width=\"278\">路面: 215km 越野: 130km</td></tr><tr><td>油箱容积:</td><td>470 升</td></tr><tr><td width=\"80\">车长:</td><td>7.17m (包括火炮)</td></tr><tr><td width=\"80\">车宽:</td><td>2.97m</td></tr><tr><td width=\"80\">车高:</td><td>2.81m</td></tr><tr><td width=\"80\">武器:</td><td>150mm sFH 18/1 L/30 & 1 x MG34 or MG42 (1 x MG - 携带在内部)</td></tr><tr><td>弹药:</td><td>150mm - 18 rounds 7.92mm - 600 rounds</td></tr><tr><td>装甲厚度:</td><td>10-30mm</td></tr></tbody></table>

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雅利安人 · 发表于 2007-12-8 21:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-8 20:49:00的发言： 照片型号都贴给你了其实自行火炮的概念，用最通俗的话说，就是将炮兵搭载在载具上，实现自行，说到底还是炮兵。技术参数指标也给你吧野蜂Hummel”自行榴弹炮性能参数<table border=\"1\"><tbody><tr><td>重量:</td><td>24380kg</td></tr><tr><td>乘员人数:</td><td>6 人</td></tr><tr><td>引擎:</td><td>马巴赫Maybach HL 120 TRM / 12缸 / 265马力</td></tr><tr><td width=\"80\">速度:</td><td width=\"278\">路面: 42km/h 越野: 20km/h</td></tr><tr><td width=\"80\">行程:</td><td width=\"278\">路面: 215km 越野: 130km</td></tr><tr><td>油箱容积:</td><td>470 升</td></tr><tr><td width=\"80\">车长:</td><td>7.17m (包括火炮)</td></tr><tr><td width=\"80\">车宽:</td><td>2.97m</td></tr><tr><td width=\"80\">车高:</td><td>2.81m</td></tr><tr><td width=\"80\">武器:</td><td>150mm sFH 18/1 L/30 & 1 x MG34 or MG42 (1 x MG - 携带在内部)</td></tr><tr><td>弹药:</td><td>150mm - 18 rounds 7.92mm - 600 rounds</td></tr><tr><td>装甲厚度:</td><td>10-30mm</td></tr></tbody></table> </div>看到没有你自己都说了其实是自行火炮这只是过渡的其实只是自行火炮而已和当代的自行榴弹炮有着天壤之别

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 21:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-8 20:47:00的发言： 1\"坦克歼击车在战后演变成两种一种是自行火炮一种是自行榴弹炮\" ---------你说你没说二战没有自行火炮，但是你又说坦克歼击车在战后演变为自行火炮和自行榴弹炮，不是矛盾。根本就不是演化的问题。2 ”“自行火炮尤其是自行榴弹炮，在外观上和坦克越来越相近，显示出与装甲车辆趋同发展的强劲趋势”------------我不明白这个和外观有什么关系，是否地盘+炮塔就是===外观和坦克接近？有意思。------------趋同又是什么意思？外观趋同还是作战功能趋同？自行火炮家族之大，就他自己内部都不存在结构和作战功能的趋同</div>自行火炮的家族自战后发展越来越多。自行反坦克炮、自行榴弹炮、自行迫击炮、自行高炮、自行火箭炮、自行无坐力炮、防空导弹发射车、反坦克导弹发射车一道，构成了一个庞大的火力支援车辆家族。各有各的用途，其中的老大自行榴弹炮自然也就显示出与装甲车辆趋同发展的强劲趋势

豹II · 发表于 2007-12-8 21:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-8 21:03:00的发言： 看到没有你自己都说了其实是自行火炮这只是过渡的其实只是自行火炮而已和当代的自行榴弹炮有着天壤之别</div>你要我给你个二战自行榴弹炮的例子给你了你所谓“坦克歼击车在战后演变成两种，一种是自行火炮，一种是自行榴弹炮”不是矛盾么？ 自行榴弹炮当然是自行火炮，这个概念是我

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给你提出来的，免得你又犯“坦克歼击车在战后演变成两种，一种是自行火炮，一种是自行榴弹炮”的概念错误==============另外，所谓的当代自行火炮的天壤之别，是怎么个界定法？

[此贴子已经被作者于2007-12-8 21:17:27编辑过]

豹II · 发表于 2007-12-8 21:17:00

<div class=\"quote\">以下是引用雅利安人在2007-12-8 21:13:00的发言： 各有各的用途，其中的老大自行榴弹炮自然也就显示出与装甲车辆趋同发展的强劲趋势</div>还是没说，怎么个趋同。到底是作战任务的趋同还是单项如底盘趋同？观瞄设备？自动装弹机？

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 21:17:00

现代的自行榴弹炮都是这种样子的

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雅利安人 · 发表于 2007-12-8 21:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用豹II在2007-12-8 21:17:00的发言： 还是没说，怎么个趋同。到底是作战任务的趋同还是单项如底盘趋同？观瞄设备？自动装弹机？</div>作战任务

雅利安人 · 发表于 2007-12-8 21:24:00

熟悉坦克的朋友都知道，二战后坦克的发展分为三代。有的西方军事家也将二战后的自行火炮发展分为三代，大体上，１９４５～１９５９年为第一代，其技术特点基本上是在＂二战的延长线上＂，即简单地实现火炮的自行化上，许多自行火炮甚至还采用顶部敞开式结构，自行榴弹炮的口径多为１０５毫米级的；１９６０～１９７９年为第二代，其技术特点为各种自行火炮全面发展，重视三防设计，多采用密封炮塔，火炮射击指挥系统逐步完善，装备数量大幅度增长，自行榴弹炮的口径多为１５５毫米级的，我们所说的＂自行火炮发展的黄金时代＂，主要指的是这一时期；１９８０～２０００年为第三代，其技术特点是重视系统化设计，全面提升各种自行火炮的威力，自动化程度提高，配套装甲车辆（如装甲供弹车、炮兵指挥车等）全面考虑。

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