用数据对比近几任德国队主教练的执教水平：

永远的皇帝 发表于 2013-5-17 16:48

                               
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战5渣的数据都敢拿出来显摆。。。。要拿数据也至少拿点同时期强弱队战绩的数据吧，别拿现在的阿根廷英格兰说 ...

你这种厚古薄今的论调根本不值一驳，知道你对八九十年代的足坛怀有情节，但还是得友情提醒一下，要纵向比较的话二十年前的足球水准放当今绝对是被完爆的料，不说别的，就谈谈那个年代相比现在的四大硬伤：

第一，身体素质的巨大差距。随着各种硬件设施越来越先进，现在的职业球员平均体格远比前辈们强壮，像90年代克林斯曼这种1米84的身高在当时能算高中锋，放到现呢？1米90的中锋都不算稀奇，六七十年代更别谈了，当初这批球员的身体素质，现在的人打他们就跟男人打女人一样简单！（不光是足球，其实各个领域都这样）天朝媒体一味强调所谓技术，殊不知作为职业运动员，技术是建立在强健的体格和出色的爆发力基础上的！没有这些，你连在专业足球场上立足的资格都没有！

第二，训练质量的巨大差距。球员的天赋是一方面，后天的环境也是很重要的一方面，在臭水沟里踢球出来的跟从小在专业足球场踢出来的人没法比，尽管天赋或许前者更高（也不一定），但一个从小踢野球，一个从小受良好训练，岂能相提并论？足球发展至今训练质量、硬件设施越来越高，在天赋同等的情况下，训练越系统化，培养出来的球员越强！

第三，战术素养的巨大差距。80年代的足球尽管战术体系虽已经成型，但远不如现在那样纯熟系统，那时候个人英雄主义在绿茵场上还能立足，打法一盘萨沙的队伍照样有可能靠一两个巨星力挽狂澜，而现在基本不可能。当今球员的战术纪律、团队协作意识、战术执行能力完爆过去任何一个时代！而这方面才是足球的王道！

第四，攻防节奏的巨大差距。八九十年代那种比赛节奏相对缓慢，球员在拿球后会有更多思考人生的时间，于是想象力、创造性神马的都来了，而现代足球跟那个时代最大的区别正在没时间让你思考，更强调的是一脚出球，这也是为什么古典前腰会在现在的潮流中逐渐消失的原因，在当今的足球对抗中，一停二看三传球的节奏很显然不适合现在的快节奏形式，他们多思考了一秒钟球就丢了！

综上所述，当今足球水平完爆八十年代，别再说什么现在的阿根廷英格兰放20年前跟苏格兰一个水平这种笑话了！咱们别的不说，就90年那届德国，如果这批人穿越到当今跟目前的德国队来一场，负多胜少，硬件差太多了

另头强 发表于 2013-5-17 14:30

                               
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楼主不如把绍恩和贝皇当教练的数据也晒出来比较下，弄不好勒夫的排名还会排在他们之上的。

说了我手头资料有限查不到90前的大赛开赛前赔率，因此只把范围限定在福格茨以后的历任主帅，如果你有那些资料，欢迎提供

条顿之鹰 发表于 2013-5-17 09:12

                               
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嗯，对于玩数据的文章，数据准确度第一位的。
其次，如果楼主一直认为欧洲杯影响低于世界杯，但为什么在 ...

到了沃勒尔那里，人家楼主就说什么赛程有利，真个是左右适源自说自话啊。

闪电专家3 发表于 2013-5-18 00:23

                               
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你无非想告诉我们福格茨敢于承担责任所以他辞职了，而勒夫老推卸责任死赖着不肯辞职，但是你忘了很重要的 ...

首先，德国足球俱乐部和德国国家队的关系和西班牙英格兰可是大不一样。和意大利有点小相似。所以，尽管意大利04年欧洲杯打得不怎么样，但06年就夺冠了。其实时间是很近的，而且，在那几年里，尽管意大利04年欧洲杯打得不好，但我们其实心里都明白意大利是支强队。

西班牙和英格兰那些年球队里主要都是靠外援打大下，真的本土球队成为核心，也就是兰帕德还算是，但在国家队和杰拉德之间还存在着严重的配合问题，这个问题也是一直都没有得到解决，这也影响到英格兰的成绩，当然，英格兰的这个问题也可能是在于主教练身上。

反过来看德国球队，多特蒙德和拜仁两队之间，基本上是国家队成员为班底，而且国家队球队在队里都是骨干，又有互补性，尤其是拜仁，多名球员是德国国脚身份，从18，20岁就开始为德国国家队效力，加上俱乐部一直有FC GERMANY的理念，所以，在德国国家队的实力其实是与俱乐部球队密切正相关的。这一点上，无论是你否承认，都是事实。

再说了，现在的西班牙球队本来就是呈现下降期，无论是国家队，还是俱乐部球队，这次的欧冠半决赛是德国队双杀西甲球队，而且拜仁更是主客两场大比分双杀不可一世的宇宙队巴萨罗纳，优势相当明显，这也是你前面所列举的几个例子中所不具备的条件。你举的例子根本就不具备说服力。

你应该拿德国俱乐部在欧战上的经历来说这个事情，毕竟欧洲各国之间也存着国情不同的问题。

去年欧洲杯上拜仁国脚也没有你说的集体萎靡，否则，勒夫还进得了半决赛？半决赛输给意大得，根本就勒夫在战术上的失败造成的。这根本怪不得拜仁的国脚。或者，他明知拜仁的国脚状态不好，为什么不给予相应的调整？同样的道理，为什么拜仁的国脚在欧冠失利后如你所说的集体萎靡后，在欧洲杯上又那样憋屈的败给意大利，但一个月的时间里，重新回到德甲赛场和欧冠赛场，就能连战连捷呢？是不是调整在起作用？调整又是谁来做的呢？

闪电专家3 发表于 2013-5-18 00:44

                               
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关于沃勒尔的问题我在1楼就解释过了，02年能进决赛，赛程有利是主要因素，一路过来遇上的都是一些赢了理所 ...

到你这儿，就是沃勒尔赛程有利了，你咋不说勒夫的赛程也有利呢？赛程有利，人家也是一场一场比赛打出来的。而且，02年德国队的实力比之其他球队差了不少，沃勒尔不管是不是借赛程有利的光，能拿到世界杯亚军，也是很了不起的事情了。反过来看你的勒夫呢？他接手的球队可是一直都是世界杯前四名以内的球队，他带了七年，有多少进步呢？

你好好看着这个，1998年德国队世界杯止步八强，2000年德国队欧洲杯小组赛款出线，但2002年沃勒尔把这支仍处于低谷期的德国队带到了世界杯亚军。

克林斯曼按你所说远不如勒夫，但在2004欧锦赛德国队小组赛没有出线后，以勒夫为助教的克林斯曼在2006年世界杯上，把德国队带到了世界杯第三名。

勒夫在2006年从克林斯曼手里接手德国队后，2008的欧洲杯亚军，2010的世界杯第三，2012欧洲杯的前四。为什么他就没点进步呢？尤其是在德国年青的优秀球员如雨后春笋般的冒出来的情况下。德国球员可是有N多年都没有在皇马这个级别的球队里效力了，但勒夫都赶上了。

为了捧勒夫，我觉得我们不必用贬沃勒尔的这个方式进行。在2000-2004年那段时间，沃勒尔起码还在德国足球大旗将倒之时，稳定了德国足球的形象，把这杆大旗扶住了。

闪电专家3 发表于 2013-5-18 00:32

                               
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那仅限小组赛，世界杯八强的水平高于欧洲杯八强的水平！再说竞技水平高又如何？欧冠的竞技水平比世界杯欧 ...

欧洲杯不重要，勒夫就可以一战不如一战吗？

世界杯重要，勒夫不还是没有突破沃勒尔和克林斯曼的成绩吗？

这还有什么好说的呢？

真不知道什么时候开始现在的＂德迷＂都喜欢贬低现任国家队主教练了，这还算德迷么？克林斯曼、勒夫、比埃霍夫这几个中生代是德国足球复苏的推动者，无论何时都不应被德迷所侮辱！在我心里时任国家队主教练都是作为德迷的我最支持的人（包括里贝克）
总是看到很多人＂倒勒＂发发牢骚，别无他意，请谅解

数据说明不了什么绝对的问题，别的我不知道，福格茨执教水平肯定比克林斯曼强。沃勒尔执教风格和萨默尔有一拼，应该不如福格茨。

勒夫是个好教练，这个毋庸置疑。但是好教练和冠军教练是两回事儿，不愿意解决防守问题冠军就遥远。

别说西班牙和巴萨进攻至上。西班牙和巴萨的控球体系在中前场就地反抢，这种防守体系也没啥不好。看拜仁就知道了。

这么多年的德国队比赛，我就没见过比克林斯曼水的，包括00年小组出局的里贝克。

闪电专家3 发表于 2013-5-18 00:58

                               
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你这种厚古薄今的论调根本不值一驳，知道你对八九十年代的足坛怀有情节，但还是得友情提醒一下，要纵向比 ...

你这种厚今薄古的论调更不值得一提，你所谓的现在高速攻防转换远超古典的基础不过是建立在90年代后期自从严格限制铲球足球娘化后伪进化罢了，说白了以前的足球是真正的男人力与美的运动，现在基本快向表演系发展了，这才是为什么西班牙足球在98年后从俱乐部自国家队开始崛起并垄断足坛的原因，不过幸好今年的德国足球有点拨乱反正的味道了。
不客气的说，去前年最癫疯的拉影拉到70年代去，表示会被鸟岛冲死[s:164]
判罚尺度不一样的时候，我认为在更严厉的环境中脱颖而出的更胜一筹

德迷小天王 发表于 2013-5-16 10:50

                               
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这么说吧，勒夫就是带出高一高二成绩最好的班主任，福格茨要是带高一高二成绩不如勒夫，但人家带高三班，带 ...

比喻真好，精辟啊！！！！

永远的皇帝 发表于 2013-5-18 10:21

                               
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你这种厚今薄古的论调更不值得一提，你所谓的现在高速攻防转换远超古典的基础不过是建立在90年代后期自从 ...

我怎么也觉得是这样子的？？？

永远的皇帝 发表于 2013-5-18 10:21

                               
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你这种厚今薄古的论调更不值得一提，你所谓的现在高速攻防转换远超古典的基础不过是建立在90年代后期自从 ...

没错，当时的防守强度比现在要大很多，那时不会吃到牌的防守动作放到现在有可能就直接红牌罚下了。现在技术型球队的崛起正是来源于国际足联对于防守判罚尺度的改变。

其实这种毫无营养的水贴可以锁了，完全是在浪费论坛空间。

闪电专家是百度“德国足球”吧的吧主，在来联盟之前，我一直在那里潜水，但从不发言写文章，原因是神马？呵，一笑而过。
我们批评勒夫，归根结底还是为了国家队好，即使语气再激烈，也没说过要他“马上滚蛋”之类的话，也没彻底把他完全否定。大家只是希望他能重视防守，重视韧性，2014打出好成绩。如果一直只夸赞某某的优点，躺在功劳簿上说话，对缺点一概不见，那我建议LZ为勒娘编一份《人民曰报》，我绝对踊跃投稿。
当然，如果专家认为国家队的问题不是勒夫的问题，那请问，又是谁的问题呢？
另，专家当年看不上的师妹最近表现优异，麦子也欧洲杯救主。
SO，作为一名版主，请用宽大的胸怀接纳各种说法，大家君子之争罢了。
“有本事到德国足球吧来试试”这样的话少说。
我看现在德国足球吧里，对楼主有意见的人也不止一二。
当然，您是专家。仅此而已。

P.S：我这次发言有点过分。老L和大姨可以罚我。

闪电专家3 发表于 2013-5-16 20:10

                               
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德迷也分不同境界，从对待勒夫的态度上，明显可以看出目前德国球迷大致分为三种境界。我归纳如下：

第 ...

你这种人才不去做传销可惜了。

永远的皇帝 发表于 2013-5-18 10:21

                               
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你这种厚今薄古的论调更不值得一提，你所谓的现在高速攻防转换远超古典的基础不过是建立在90年代后期自从 ...

支持一下。 现在的进球比98年之前多多了，原因就是判罚尺度的偏向性有变化，这和NBA很类似。
事实上“薄古厚今”的人永远是主流，所谓“厚今薄古”的只是少数。
从90年到到现在，运动和运动员本身的发展并不大，而是器材场地的变化比较大。
在一些追求极限的专项比赛项目中，训练方法的优化也让成绩得以提高。但从足球运动员的素质来说，几乎没有变化。

西班牙，巴萨那种战术理念放到以前去踢，不是不行，但风险远超过收益。
远的不说，02世界杯决赛德国第一个球怎么丢的？肥罗对哈曼的那样的侵犯裁判都当作没看见，
放到现在是不可能不吹的。
这样的事情在西班牙身上来一下，西班牙一样完蛋。只是总体上总是结果大于一切的

Lothar 发表于 2013-5-18 08:40

                               
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到了沃勒尔那里，人家楼主就说什么赛程有利，真个是左右适源自说自话啊。

第一，沃勒尔进决赛的过程中没有遇上过哪怕一支传统强队
第二，除了沙特，其他几个对手德国赢得都很惊险，对喀麦隆全场被动、对巴拉圭最后五分钟绝杀、对美国禁区手球逃过极刑、对韩国场面上也未沾丝毫便宜。而这些队伍本该是德国能够轻松拿下，拿不下会很丢脸的！
第三，德国进决赛的过程中靠的是卡恩和巴拉克的个人表现，丝毫没看出沃勒尔的战术方面有何亮点，相反败笔颇多，比如打爱尔兰的时候由于保守换人被对手最后时刻绝杀扳平
因此，02年这支德国只是赢下了一些本就该赢的比赛且过程并不让人满意，沃勒尔的表现打个及格分没问题，但不能再高了

Lothar 发表于 2013-5-18 08:57

                               
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首先，德国足球俱乐部和德国国家队的关系和西班牙英格兰可是大不一样。和意大利有点小相似。所以，尽管意 ...

德国俱乐部和国家队的关系与西班牙英格兰是大不一样，但有一点不变，就是本国联赛在欧洲称雄的时候，自己的国家队不一定能出好成绩！因此，没人规定拜仁多特会师欧冠决赛，国家队就一定要夺冠，不夺冠就是失败！历史上从未有过同一国家的两支俱乐部会师欧冠决赛，同年本国国家队大赛夺冠的先例，你拿这来要求勒夫根本是欲加之罪！

其次德甲的外援比例超过50%，虽不及英超但也占很大比重了，多特阵中的三名波兰人、拜仁阵中的罗贝里马丁内斯阿拉巴这些可都是中流砥柱，没这些人的出色发挥，他们能进决赛？大家都在靠外援打天下，程度的细微差异而已！另外提醒你一点，拜仁阵中身价最高的人是里贝里，不是德国球员

Lothar 发表于 2013-5-18 08:57

                               
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首先，德国足球俱乐部和德国国家队的关系和西班牙英格兰可是大不一样。和意大利有点小相似。所以，尽管意 ...

多特和拜仁固然可以凑出一支国家队，但是你没看到外援在这两队中扮演的角色同样关键！多特进决赛的头号功臣是莱万多夫斯基，至于拜仁，11-0横扫意西冠军，但其中除了穆勒的进球和戈麦斯的那记越位球，其他都是外援所进！国家队中的短板位置在俱乐部都是靠外援来帮忙弥补的，根本不密切相关，再说如今德国队的核心在皇马，这些也都是事实！

去年欧洲杯上的拜仁国脚中，除了戈麦斯，还有谁打出俱乐部时的水准？一个都没有！球员个人状态受欧冠决赛失利的影响这是不争的事实，前几年意大利西班牙英格兰这些国家遇上的问题如今随着德甲强势崛起，德国国家队也遇上俱乐部赛事拖累国家队这种麻烦事了！