清道夫过时了吗? 迪生 (转载）

现在那种三个半后卫的防线也很常见，就是三个中卫（或者两个中卫加一个不太擅长进攻的边后卫）加一个善于助攻的边后卫。<br/>　　<br/>　　这个帖子的开头处，贝肯鲍尔的评论到，“如果对方有两名速度快的前锋，那么鲁迪应该设三个中卫” ，我看02年的德国队就是三个半，5号拉梅洛当清道夫，在两名盯人中卫2号林克（靠右）和21号梅策尔德（靠左）的前后进行移动，再加上在右路活动的弗林斯，弗林斯相当于一个善于助攻的右后卫，或者经常回防的右前卫，随着他的一上一下阵型在3－5－2和4－4－2等之间进行调整；<br/>　　<br/>　　熟悉意大利的球迷都知道意大利的左后卫都很有名。90年意大利是1－2－5－2，那个1是巴雷西，然后是贝尔戈米和费里，中场两个边是马尔蒂尼和多纳多尼，防线差不多是三个半，即巴雷西，贝尔戈米，费里三个中卫加上经常助攻的马尔蒂尼。类似于马尔蒂尼和弗林斯的球员，有98年克罗地亚的贾尔尼，02年突尼斯的6号。<br/>　　<br/>　　在三个半中，一些中卫被要求打边后卫，加拉，斯塔姆还有国米时的卡纳瓦罗都打过，图拉姆中卫边卫都可以，98年时他的助攻不如另一侧的利扎拉组，半决赛对克罗地亚的失球，我没记错的话，就是因为他拖在了后面造越位失误让苏克打进一球，然后他发飙一下子进了两个，防守他的正是贾尔尼，那个进球前图拉姆的动作有犯规之嫌。（迪生）<br/>

清道夫的位置原本是在防线的后面，也就是其他后卫身后，但也有一种角色，位置在中场，叫“防线前的清道夫”.有一种防守体系叫做菱形体系，就是由两名中卫和一前一后两名自由人组成的，比如98年世界杯的德国和韩国。起初诞生时各国对这个位置的命名不尽相同，这就复杂了——世界上的语言各不相同，而且各自对足球的理解，各自的足球风格、以及比赛运转方式也不同，这更复杂了，这是我从网上找的：<br/>　　\"在巴西，比利时和法国它被称作windscreen wiper,在英格兰是 anchor player或者midfield libero，德国人把它叫做Vorlibero\"<br/>　　我特意去问了懂德语的，vor是“前面”的意思。02年的巴西队，8号席尔瓦被称作anchorman。防线后的自由人没有盯防对象，但是这种anchor有时被要求去盯防对方的最有威胁的球星，如进攻组织者，86年有一次巴雷西和希雷阿一起上场，他的位置就是在防线前，去盯防普拉蒂尼，98年克罗地亚队阵中有个防守型中场，索尔多，对德国队盯防过哈斯勒。<br/>　　后腰这个词经常用，但可能有时被滥用了，这个词本身就是错的，原来是后幺，就是后面那个中前卫，个人认为，（肯定不完全对）它的大致含义是，<br/>　　1位置，多数时间在后场的中路活动，尤其是禁区前沿的中路；<br/>　　2职责，延缓和阻止对方的进攻，要做中场的防守屏障，并能参与进攻和组织进攻；<br/>　　3能力，起码得擅长铲球和抢断，以及合理的移动，在该出现时出现在该出现的位置，然后是分球等。 <br/>　　vorlibero和后腰，有一些类似之处。（迪生）<br/>

<p>一、清道夫和自由人的区别</p><p>    我觉得注释里提供的两个定义以及卢茨先生的观点是可以让人信服的，两者含义上区别不大：<br/>　　定义1,足球领域中，自由人又被称作清道夫，指的是......这个位置诞生在意大利，但现代足球中自由人这一角色主要是由德国的贝肯鲍尔定义的。<br/>　　定义2，Sweeper ,A fast &amp; tough player who......Libero,The Italian term for \"free player\". Usually refers to the \"Sweeper\", but also can refer to a star player who is allowed to roam and play in the rear or front as he sees fit. <br/>　　卢茨：“有很多词被用来描述这个位置：比如消防队员（fireman）或者清道夫（sweeper），但最贴切的则是自由人，libero。”??这对球迷来说也差不多够了，如果要进一步了解的话，那我就简单谈谈：<br/>　　（更深层次的研究，彻底考据两者的起源、演变和区别，那种工作还是交给专家去做吧，对球迷来说太痛苦了）<br/>　　我推测，仅仅是推测，sweeper和libero起初只是同一个位置在不同国家的不同称呼，就跟现在米兰城的球场一样，有人叫圣西罗，有人叫梅阿查；罗纳尔多在粤语中被叫做朗杜拿，不明就里的怎么会知道这个朗杜拿是谁。<br/>　　在意大利语，德语，西班牙语中就叫libero，我去问了学德语的和学意大利语的，在德语和意大利语词典中只有libero，没有sweeper，西班牙语的情况我再去问问，估计一样；而英语中，虽然在英文资料中经常出现libero，比如FIFA98世界杯的技术报告中有这样一段话：<br/>　　The diamond,with one libero behind and another in front of the two man-markers;germany,japan and korea.<br/>　　但是英语词典没有libero，有sweeper，我在word里键入libero时还是提示拼写错误，查译典通也查不到libero。<br/>　　国际足联的一些文件是用四种语言发表的，以下摘自一份02年世界杯后的技术报告，从上到下依次是英、法、西、德语，注意到英语中用的是sweeper，但在法、西、德中就成了libero，我一边看就一边琢磨，要是把它翻译成中文的话，是用“自由人”还是“清道夫”？<br/>    这跟同一事物在不同时期称呼有所不同的情况有类似之处，胡适先生讲过，<br/>　　古人叫做欲，今人叫做要；古人叫做至，今人叫做到；古人叫做溺，今人叫做尿；本来同一字，声音少许变了，并无雅俗可言，何必纷纷胡闹？<br/>　　古人叫字，今人叫号，古人悬梁，今人上吊；古名虽未必佳，今名又何尝妙？至于古人乘舆，今人坐轿；古人加冠束帻，今人但知戴帽；<br/>　　若必叫帽作巾，叫轿作舆，岂非张冠李戴，认虎作豹？<br/>　　“若必叫帽作巾，叫轿作舆，岂非张冠李戴，认虎作豹”普通球迷没必要抠得太细，如果有兴趣也有条件的话另当别论。</p><p>    以上是推测的“起初”的情况，随后的情况可能是由于，一足球运动在不断发展，二各个国家足球风格不尽相同，各自对足球的理解，对这个位置的要求也不同，以至于后来在不同的国家，sweeper（libero）的位置、职责、能力要求也逐渐有了区别，逐渐有人认为sweeper专职防守，而libero则要参与进攻，这种看法从字面上听起来不错，清道夫就负责清扫对手的进攻，而自由人则活动自由，不局限在防线上，要对进攻有所贡献，按照这种观点，在做前面提到的翻译时，需要根据球员的特点和表现来选择哪一个。下面这段图文也是来自卢茨先生，他在介绍3－5－2时区分了两者，防线后面的是sweeper，在防线中和防线前的是libero：<br/>　　（之前他也讲过freeman，sweeper和libero这几个词都是用来指同一个位置）<br/>（迪生）<br/></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>条顿之鹰</i>在2007-6-5 15:26:00的发言：</b><br/>天涯上发过这篇文章，迪生是个非常有水平的米兰球迷，看他的帖子让我受益很多。</div><p>嗯,这里是原网址: <a href=\"http://www.tianya.cn/publicforum/Content/fans/1/36319.shtml\">http://www.tianya.cn/publicforum/Content/fans/1/36319.shtml</a></p><p>不过ms是翻译的一个美国足球教练的,但也很厉害了,有耐心啊</p>

<p>这帖在天涯我就没有看下去</p><p>太多，太长，太专业了……</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>爱卡恩</i>在2007-6-7 23:36:00的发言：</b><br/><p>这帖在天涯我就没有看下去</p><p>太多，太长，太专业了……</p></div><p>你当然看不下了,这里面符号文字太少了,哈哈哈</p><p> </p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>后腰位置发起组织进攻,现在的流行.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-7 19:33:00的发言：</b><br/>现在那种三个半后卫的防线也很常见，就是三个中卫（或者两个中卫加一个不太擅长进攻的边后卫）加一个善于助攻的边后卫。<br/>　　<br/>　　这个帖子的开头处，贝肯鲍尔的评论到，“<font color=\"#d52b2b\">如果对方有两名速度快的前锋，那么鲁迪应该设三个中卫” </font>，我看02年的德国队就是三个半，5号拉梅洛当清道夫，在两名盯人中卫2号林克（靠右）和21号梅策尔德（靠左）的前后进行移动，再加上在右路活动的弗林斯，弗林斯相当于一个善于助攻的右后卫，或者经常回防的右前卫，随着他的一上一下阵型在3－5－2和4－4－2等之间进行调整；<br/>　　<br/>　　熟悉意大利的球迷都知道意大利的左后卫都很有名。90年意大利是1－2－5－2，那个1是巴雷西，然后是贝尔戈米和费里，中场两个边是马尔蒂尼和多纳多尼，防线差不多是三个半，即巴雷西，贝尔戈米，费里三个中卫加上经常助攻的马尔蒂尼。类似于马尔蒂尼和弗林斯的球员，有98年克罗地亚的贾尔尼，02年突尼斯的6号。<br/>　　<br/>　　在三个半中，一些中卫被要求打边后卫，加拉，斯塔姆还有国米时的卡纳瓦罗都打过，图拉姆中卫边卫都可以，98年时他的助攻不如另一侧的利扎拉组，半决赛对克罗地亚的失球，我没记错的话，就是因为他拖在了后面造越位失误让苏克打进一球，然后他发飙一下子进了两个，防守他的正是贾尔尼，那个进球前图拉姆的动作有犯规之嫌。（迪生）<br/></div><p>再顶这一段。</p><p>最明显的战例就是去年冠军联赛AC主场对阵拜仁，把我们比赛的失利都记到右移的斯塔姆头上一点也不未过。</p><p>守他能凭过硬的身体条件与PK技术，来遏制猪的发挥，内斯塔拖后，卡拉泽居左，我们的攻击手被这3个中卫给严密地控制住了，进攻则通过他与巴西的塞某人的多次边路传中，最终锁定胜局，那场球让我想了很久。</p><p>本塞季冠军联赛小组赛切尔西对巴萨，老穆也是迫于伤病原因让博拉鲁兹改打右后卫，但实验并不成功，因为他没有进攻能力，基本成为巴萨的主要打击对象。</p><p>最明显的就属06年夏天的德国队，AF就是一个右移的盯人中卫，加上左边拉姆的助攻，可惜同博拉鲁兹类似的是，AF在助攻上的贡献为零。这也许是打3个半最难的地方：打强队防守没问题了，可在其他边路攻击手被抑制住的时候，不是哪个中卫都有斯塔姆一样出色的传球技术。</p><p>当然不能忘了我们的大梅，最后对04的比赛他在攻防上的生猛表现实在是酷，又是三个半的经典战例。</p><p>赛季初我YY了L3+比利时人+R25+LAHM的拜仁防线组合，L3沿边路带球一点问题没有，更是在边路游弋的对方快马的天敌，只可惜看了他的传中大多是又高又飘..........</p><p>话说回来，得承认意大利的战术体系是最丰富的</p>

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<p>现在德国最缺的后腰，实际上就是拥有向后保护中卫的出众能力的人选，这也就是勒夫为什么不敢迟迟解放队长的原因（请不要扯进巴黑之类的问题），这一点上，F8是不合格的。还有就是后腰如果有良好的头球能力，可以同中卫一起夹击对手拉出来的强力中锋，这是中卫最惬意的事情。</p><p>铲球与单兵PK的能力是基础，最重要的还是对禁区附近危险来球的预判与位置选择，我对凯尔与奥特尔寄予厚望，特别是前者，他有在自由人位置上的比赛经验。</p><p></p>

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<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>圣西罗1990</i>在2007-6-7 23:58:00的发言：</b><br/><p>现在德国最缺的后腰，实际上就是拥有向后保护中卫的出众能力的人选，这也就是勒夫为什么不敢迟迟解放队长的原因（请不要扯进巴黑之类的问题），这一点上，F8是不合格的。</p><p>铲球与单兵PK的能力是基础，最重要的还是对禁区附近危险来球的预判与位置选择，我对凯尔与奥特尔寄予厚望，特别是前者，他有在自由人位置上的比赛经验。</p><p></p></div><p>强烈同意，福林斯打单后腰的时候，简直是众矢之的。</p><p>凯尔给我印象最深的比赛，就是02对美国，直接面对方分球的那个人物缠斗，让美国只能后来走边路，防空能力强的德国就好办了。</p>

<p>防线上最强调的是把防守任务分解开来，把复杂的事情简单化，对中卫个人能力不强的弱队来说更是如此。</p><p>简单的说就是分工明确，人数优势，整条防线迅速向有球一侧靠拢。</p>

<p>我个人认为现在愈发功利的足球比赛，让清道夫或自由人在部分场次或部分比赛时间的重新出现成为可能。</p><p>1、仔细留意近几年的比赛，特别是06年世界杯，有几个队是在打真正的双前锋，80%都是在禁区里摆一个强力中锋（即使不强力也弄个能抢点的），另外一个小前锋在哪里：大多在禁区外甚至是边线活动，对德国时的阿根廷就是个最明显的例子，说是个边前卫也不为过。</p><p>2、这时只要能力足够，一个盯人中卫基本就可以搞定对手的中锋，另一个负责对他的保护，换句话说就是万一前面的有个闪失，他好上去堵枪眼。另外同边后卫夹击跑位飘忽的小前锋或攻击性前卫，模特在06年的比赛中就是个明显的例子，他的PK次数并不多，但对大梅与AF的支持效果确实出奇得好，可惜就是拿球插上进攻这一下不行。</p><p></p><p>3、题外话：中卫提到后腰位置来加强对对手回撤的前锋与中场攻击手的夹击，拜仁对不莱梅的比赛我印象尤其深刻，那一场L3的上抢简直可以用凶悍无比来形容，他的提前与哈格（不太确定）的夹击与贴身，差点把迭戈给吓傻了。不仅想起尤文对皇马的一场欧冠，里皮用中后场的4个人，给齐秃做了个笼子，确实经典.....</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-6-8 0:35:29编辑过]

卡瓦略、梅拉、费迪南德、大梅、鲁西奥......

<p>我不敢说此人带队能有多大成就，但起码他是在认真的思考与分析研究。</p><p>再顶一下。</p>

我可以很负责任地告诉楼主，清道夫绝对没有过时。

区别当然有，还是觉得这个定义是我见过的对sweeper和libero的描述中最合适的：Sweeper：A fast &amp; tough player who usually plays just behind the fullbacks, although he is allowed to roam......Libero： The Italian term for \"free player\". Usually refers to the \"Sweeper\", but also can refer to a star player who is allowed to roam and play in the rear or front as he sees fit. <br/>　　<br/>　　1 涉及到要“用清道夫和自由人来在汉语中做区分,”如果这么做的话，唯一理由是国际上通用这样的观点来观察和解释问题，比如某位专家这么做，就像卢茨在讲解3－5－2时区别使用libero和sweeper一样，因此需要与国际接轨，而不是因为中国人的约定俗成，自由人这个位置起源、发展、演变都是在欧洲，中国人没什么贡献。概念的标准化是学习掌握理论的前提，以前中国人搞出个“欧洲拉丁派”，那个词实在没多大意义。<br/>　　<br/>　　除非若干年后，中国成了足球强国，并且掌握了足球理论的制定权和解释权，外国人都奉中国足球专家的话为圭臬，那时不仅“关于自由人、清道夫”是中国人怎么划分，外国人就得怎么划分，没准外国人还开始研究“后腰”，说：In football, Houyao（in Chinese language its meaning is \"the rear waist\"） is refered to a kind of players who play ......，this role is mainly determinated by Zhaojunzhe，a great player in modern football.<br/>　　至于“大多中国人球迷是无法接受“巴雷西和贝皇是打相同位置的,更别说是起一样的作用了”，这算不上理由，如果事实如此，有什么无法接受的，为什么不接受。<br/>　　<br/>　　2 but also can refer to a star player who is allowed to roam and play in the rear or front as he sees fit. <br/>　　rear，后场；front，前场；在适当的时候，出现在前场或者后场进行活动，这里说的还是作为防守球员的自由人。<br/>　　绍尔、麦克马纳曼是进攻球员，他们有时被称作“前场自由人”，那是自由人的引申含义，已经是“不可同日而语”了，用来指的是某一类进攻球员，这种球员通常能力突出，为了充分发挥进攻才能，他们的位置不受约束，有较大的自由发挥空间，也很少回到后场参与防守，类似的球员有利物浦的杰拉德，布雷西亚的巴乔，罗马的托蒂，佩鲁贾时的中田英寿，郑智和陈涛的特点也差不多。<br/>　　<br/>　　两类球员完全不是一回事，没必要把他们划分到一起进行观察。<br/>(迪生）

还是觉得这个定义是我见过的对sweeper和libero的描述中最合适的：<br/>　　A fast &amp; tough player who usually plays just behind the fullbacks, although he is allowed to roam. His job is to cover the space between the fullbacks &amp; the goalkeeper &amp; to stop \"breakaways\" &amp; \"sweep up\" the ball or kick long \"through balls\" out of bounds so the defense has time to recover. Using a sweeper increases your \"depth\" &amp; field coverage and therefore allows your fullbacks to push up to support your attack. A Sweeper is like a free safety in American football. A good sweeper must be fast &amp; willing to make contact to steal the ball. A Sweeper can be like a coach on the field and can help direct adjustments, since he is usually the deepest field player and in a good position to view the game. The trend with pro teams is to not use a Sweeper but instead to use a \"flatback four\", which is 4 Fullbacks playing a zone defense and using a lot of \"offside traps\". A Sweeper was originally used to back up man-to-man defenses. However, using a Sweeper can also be used with a \"Zone Defense\" . A great Sweeper who has speed and great coverage skills can allow your Fullbacks to push up to support your attack, even if they aren\'t fast, because he will slow down the attack and give your Fullbacks time to recover. <br/>　　Libero The Italian term for \"free player\". Usually refers to the \"Sweeper\", but also can refer to a star player who is allowed to roam and play in the rear or front as he sees fit. <br/>

对球员能力要求比较高

我印象中身体条件一般的巴雷西,长传确实牛B

第二个问题，巴雷西是不是清道夫（自由人），以及巴雷西是清道夫还是自由人。我见过一个回帖，虽然没几个字但观点不少，颇具爆发力。我总结了一下，他的观点是：巴雷西从没踢过自由人，四后卫不可能有自由人，AC米兰从没踢过自由人。他还忠告我，“先把自由人搞清楚再来谈战术”，言外之意他很清楚自由人。<br/>　　我在一个论坛上看过一个帖子，非常不错，主帖标题为“巴雷西是不是自由人”，发起讨论的人提出了看法也提出了依据，他的意思是萨基采用4－4－2，后防线上是区域防守，擅长造越位，没有盯人，所以巴雷西只是中卫，不是自由人。<br/>　　<br/>　　我觉得，巴雷西的球员生涯至少可以划分成5个阶段：<br/>　　1利德霍尔姆的AC米兰，是他把巴雷西从一名进攻型的中场培养成一名自由人；2萨基的AC米兰；3维奇尼的90WC意大利；4卡佩罗的AC米兰；5萨基的94WC意大利。之前巴雷西参加了86年WC，但主要是替补。<br/>　　<br/>　　关于巴雷西是不是自由人等：<br/>　　1 萨基的4－4－2很著名，不过一名米兰球迷讲过：“米兰在88赛季有时在后防线上排出5名后卫。巴雷西是最优雅最杰出的清道夫之一，声称米兰没有采用过清道夫后防线的人，是受到了那些天真记者的误导”，我记得那场对皇马的半决赛就是5后卫；<br/>　　2 巴雷西在90年WC世界杯打的是自由人，这一点是确定无疑的，他多次参与前场的进攻，有录像为证，FIFA的文件也谈到过；<br/>　　3 这是一名常年在圣西罗看球球迷的话：我用我自己的眼睛观看了无数场比赛，巴雷西的位置在其他后卫的身后，让后卫得以向中线移动. 在这种情况下对手的前锋不陷入越位陷阱几乎是不可能的，因为他不得的靠近清道夫。巴雷西需要做的，就是当他判断到对手要给前锋传球时，选择时机进行移动，他和马尔蒂尼一起向前移动，让对手陷入越位，这种做法几乎被运用到了极致.<br/>　　4 巴雷西得过意大利杯的最佳射手，不参与进攻他进不了那么多球。<br/>　　5 在卡佩罗的圣诞树中，中前卫在中路的防守需要队友的支持。<br/>　　6 根据4后卫来判断防线中是否存在清道夫，这种做法完全是错的，即便是现在，四后卫的防线也完全可以设置一名清道夫，本文的作者不就是提出过elastic sweeper，见chapter6－33和chapter8－47，也参见现场看球的米兰球迷的描述；<br/>　　7 最后，这是一段欧足联成立55周年时的新闻，其中有欧足联对巴雷西的评价：革命性的自由人，得球后分球发起进攻。原文为：<br/>　　To celebrate the 55th year of the European football federation, the official UEFA site have organised a poll to find the top 50 players over the last 50 years. Former Milan legend Franco Baresi is currently 18th and in his profile on the site he is described thus: Revolutionised the role of the libero, bringing the ball out and starting attacks.<br/>

<p>哈格之所以值钱，就是因为他的在后卫线前面的横向抢截能力。</p><p>德国队现在的后腰，横向的抢截能力一般，所以巴拉克才显得不可或缺。</p>