清道夫过时了吗? 迪生 (转载）

Lothar · 发表于 2007-6-18 08:44:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2007-6-18 8:38:00的发言： 巴拉克回撤是从世界杯第二场开始的，之前克林斯曼曾经还用过让巴拉克打右前卫的招数，总得推在马加特的身上对马加特也不公平，直到对美国那场不能再输得比赛中，克林斯曼还是使用的中场前后配置，凯尔打的后腰，至于小猪，当时确实打得右路，但活动范围比较广泛。可能私下，德国队练过双后腰配置。马加特现在被人骂的一大原因就是，拉郎配，甚至让萨尼打过后腰。 </div>我觉得马加特是一个比较有想法的人。我不太知道拉姆初出道的时候打的什么位置，但我从当年马加特带斯图的情况感觉到拉姆的右脚打左边，搞不好就是他的创意。呵。马加特接手拜仁的时候，有他的困境。如果希斯菲尔德是名帅，一切都是正确的，那为什么03-04赛季在人员齐整的情况下成绩那么糟？那就是球员的问题，所以他上任后在人员方面没有大的改变的情况下，就得想办法开发球员的潜能，而调换位置也是这个做法中的一部分。

条顿之鹰 · 发表于 2007-6-18 08:48:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-6-18 8:44:00的发言： 我觉得马加特是一个比较有想法的人。我不太知道拉姆初出道的时候打的什么位置，但我从当年马加特带斯图的情况感觉到拉姆的右脚打左边，搞不好就是他的创意。呵。马加特接手拜仁的时候，有他的困境。如果希斯菲尔德是名帅，一切都是正确的，那为什么03-04赛季在人员齐整的情况下成绩那么糟？那就是球员的问题，所以他上任后在人员方面没有大的改变的情况下，就得想办法开发球员的潜能，而调换位置也是这个做法中的一部分。</div>03-04赛季，其实拜仁并不齐整，特别是后防线，中卫搭档都找不齐，受伤的受伤，状态差的状态差，甚至连杰里梅斯都打过4后卫的中后卫，之前他确实打过3 中卫的自由人。

kehl的闹钟 · 发表于 2007-6-18 08:48:00

人家希腊就靠清道夫夺冠的,德拉斯都是个无敌的清道夫.清道夫要求并不高,脚下技术几乎要求为零.至于巴拉克,出道是中后卫,后来被认定为双后腰中左边的那一个,其实这也是他威胁最大的地方.不过他现在防守能力好象下降明显.

条顿之鹰 · 发表于 2007-6-18 08:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 8:48:00的发言： 人家希腊就靠清道夫夺冠的,德拉斯都是个无敌的清道夫.清道夫要求并不高,脚下技术几乎要求为零.至于巴拉克,出道是中后卫,后来被认定为双后腰中左边的那一个,其实这也是他威胁最大的地方.不过他现在防守能力好象下降明显.</div>巴拉克出道时候是中后卫，这点不了解，我开始看球时候，巴拉克打得352中的左路。

kehl的闹钟 · 发表于 2007-6-18 10:30:00

<div class=\"quote\">以下是引用条顿之鹰在2007-6-18 8:52:00的发言： 巴拉克出道时候是中后卫，这点不了解，我开始看球时候，巴拉克打得352中的左路。</div>凯泽被杨晨5:1洗的那次巴拉就是中卫我记得那时候余大川还说:球队被灌了那么多,巴拉克很着急啊

条顿之鹰 · 发表于 2007-6-18 11:52:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 10:30:00的发言： 凯泽被杨晨5:1洗的那次巴拉就是中卫我记得那时候余大川还说:球队被灌了那么多,巴拉克很着急啊</div>恩，我记得，有个美国前锋挑过巴拉克的那个球，成为德甲经典。

BASTARD · 发表于 2007-6-18 11:52:00

巴拉克不是不愿意后撤，问题是他后撤后球队找不出可以在前场替代他的人，在拜仁的时候，他不是没建议俱乐部买个前腰，但结果怎么样呢？就是在德国队，现在也是一样，世界杯上的后撤，是以牺牲他的进攻为代价的，还好球队成绩不差，否则<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />至于马加特，他卫冕双冠的成功除了凸现现在德甲优秀教练的缺乏，真没什么太大的意义了。当然他确实没有得到像希帅那样的信任，但你要俱乐部对一个以救火闻名的教练给予过大的权力也是不现实的。

kehl的闹钟 · 发表于 2007-6-18 13:12:00

02年的巴拉多幸福俱乐部前有巴斯图后有拉米劳国家队前有波德后有哈曼完全自由发挥

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-6-18 13:46:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-6-10 0:31:00的发言： 传统的442中,有个打法是两个中卫一前一后错开的站位,分别称为盯人中卫和拖后中卫.这个拖后中卫基本上就是清道夫了.</div> 86年世界杯德国队就是这种442

打死我都不喝 · 发表于 2007-6-18 13:51:00

前两天写马凯的帖子的时候一回忆，发现拜仁上半赛季从阵型到人员配置，都是花样百出，组合多样。可见巴拉克走后，马加特一直在试验球队的有效组合。遗憾的是他一直没找到。说起来也有点难为马加特了，走了核心球员，队伍就散了。也许马加特以后不会有机会再在大俱乐部证明自己的能力了。

kehl的闹钟 · 发表于 2007-6-18 19:09:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-6-18 13:46:00的发言： 86年世界杯德国队就是这种442</div>终于理解了上赛季拜仁打A米的时候马甲名言：专盯舍瓦，不睬炸鸡．．．．．．

Lothar · 发表于 2007-6-19 07:54:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 8:48:00的发言： 人家希腊就靠清道夫夺冠的,德拉斯都是个无敌的清道夫.清道夫要求并不高,脚下技术几乎要求为零.至于巴拉克,出道是中后卫,后来被认定为双后腰中左边的那一个,其实这也是他威胁最大的地方.不过他现在防守能力好象下降明显.</div>巴拉克在凯泽的情况我不太了解。但巴拉克第一次出现在2000欧锦赛中的时候是左后卫。清道夫的要求不高，脚下反术几乎要求为零，呵，显然是受了某种说法的影响。其实能打清道夫的球员，大都是后卫线上技术和意识最好的球员。这个位置的球员一般来表现自己技术和意识的机会并不多，一场比赛中可能直接有对抗性的触球次数有限，但他们如果失手，不管是补位，还是阻截抢断，都直接给对手造成与门将形成一对一的机会。我觉得没有绝对意义上的清道夫，偶尔的助攻一般来说是必不可少的，只是频率的高低而已。其他的球队不太了解，就我所知，拜仁从前的奥根塔勒论及技术是就相当的出色。奥根塔勒的前插助攻就比我们所说的自由中卫之类的要少很多。同样，巴雷西的前插助攻频率也低。后来的马特乌斯的助攻也是越来越少，基本上就是清道夫了。我觉得他们打得是清道夫，还是自由中卫，其实主要是看他们前插进攻的频率的多少。位置就是那位置，至少叫什么名字主要是看场上任务的分配和球员自己的能力。

Lothar · 发表于 2007-6-19 08:13:00

<div class=\"quote\">以下是引用BASTARD在2007-6-18 11:52:00的发言： 巴拉克不是不愿意后撤，问题是他后撤后球队找不出可以在前场替代他的人，在拜仁的时候，他不是没建议俱乐部买个前腰，但结果怎么样呢？就是在德国队，现在也是一样，世界杯上的后撤，是以牺牲他的进攻为代价的，还好球队成绩不差，否则<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />至于马加特，他卫冕双冠的成功除了凸现现在德甲优秀教练的缺乏，真没什么太大的意义了。当然他确实没有得到像希帅那样的信任，但你要俱乐部对一个以救火闻名的教练给予过大的权力也是不现实的。</div>巴拉克是自己不愿意后撤。他说过，他更喜欢在进攻中施展自己的才华。同样，他也不愿意被球队的战术纪律所束缚，所以，他一直要求拜仁打拜尔那样的打法，在他的前面安排一个能突破能传球的前腰，在他的后面安排一个以防守为主的拉梅洛式的后腰。球队打比赛，要先建立在至少不能输球的这个基础上的。世界杯上巴拉克如果不后撤，结果就和克林斯曼打的若干热身赛相差不多，那个时候，已经显出了强调进攻的巴拉克对德国队的帮助没有位置后撤的巴拉克那么大。看看04-06之间德国一系列比赛成绩我们就很清楚了。优秀的教练和优秀的球员都是必须的。德甲的球员其实并没有我们想象那么高的水平。别的说不，欣克尔当年在斯图加特的时候，表现多出色，现在在西班牙只能打上半个主力吧。我现在倒是希望德国球员真的走出去，去和外面的球员一起踢球。这样对他们的成长确实是有好处。我们可以想象，温格手下要是没有了那么一堆法国国脚荷兰国脚，温格能打出什么成绩来？弗格森前两个赛季成绩也不怎么样，说穿了就是他还没有找到合适的球员，或者说，他手下的球员，如小小罗那样的，还没有达到他的战术要求。要说荷兰国家队的成绩不好是因为范巴斯滕的问题倒还差不多，因为他手下的国家队队里基本上都在五大联赛的顶尖球队踢球。反过来看拜仁，要说有世界级的球员，也就是卢西奥和萨尼奥尔。再就是萨利马凯他们这些了。拉姆小猪他们还都年轻着呢，真要成为世界级的球员还需要时间的考验。但我们要知道真正体现一支球队的水平的是他的中场水平。没有高水平的中场，光前场好，或是后场好，都不能为球队带来胜利。质疑马加特的水平无可非议，但我们也得看看他为什么能屡次救火成功呢？那些主教练办不到的事，他马加特能啊。马加特的两年双冠其实体现的就是他的教练水平，但确实范围是仅限于德甲，所以我说他是德甲里的好教练。在欧洲范围内的水平如何，还要等我们有了欧洲顶级水平的阵容再说吧。那个时候打不出来才是教练水平差。这两年里，不来梅和沙尔克无论是在阵容还是对荣誉的追求上，都很突出，但确实他们没有拜仁成功。单论阵容，最近这两三个赛季里的不来梅沙尔克已经不比拜仁差多少了，而且个别位置上的球员的水平可能还要高一些。

Lothar · 发表于 2007-6-19 08:15:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 13:12:00的发言： 02年的巴拉多幸福俱乐部前有巴斯图后有拉米劳国家队前有波德后有哈曼完全自由发挥</div>这就是352的一个好处。呵。中场厚实。但对两翼和三个中后卫的要求也高。

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-6-19 10:42:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 10:30:00的发言： 凯泽被杨晨5:1洗的那次巴拉就是中卫我记得那时候余大川还说:球队被灌了那么多,巴拉克很着急啊</div> 那场他是替补上场的，替下的是清道夫埃及人拉姆济Ramzy

条顿之鹰 · 发表于 2007-6-19 10:44:00

98年世界杯德国队是双自由人，前自由人，然后两个盯人中卫，后面还有一个自由人。

圣西罗1990 · 发表于 2007-6-19 10:47:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 8:48:00的发言： 人家希腊就靠清道夫夺冠的,德拉斯都是个无敌的清道夫.清道夫要求并不高,脚下技术几乎要求为零.至于巴拉克,出道是中后卫,后来被认定为双后腰中左边的那一个,其实这也是他威胁最大的地方.不过他现在防守能力好象下降明显.</div>我说队长怎么对禁区里的危险判断这么出色，原来也干过<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />凯尔、队长、德米、图多尔，比起没有中卫经历的后腰就是强出一大块。

圣西罗1990 · 发表于 2007-6-19 10:49:00

<div class=\"quote\">以下是引用kehl的闹钟在2007-6-18 19:09:00的发言： 终于理解了上赛季拜仁打A米的时候马甲名言：专盯舍瓦，不睬炸鸡．．．．．．</div>2年下来，发现舍瓦与卡卡都不是问题...

慕尼黑之恋 · 发表于 2007-6-19 11:01:00

<div class=\"quote\">以下是引用Lothar在2007-6-19 7:54:00的发言： 巴拉克在凯泽的情况我不太了解。但巴拉克第一次出现在2000欧锦赛中的时候是左后卫。</div> 巴拉克在00年欧洲杯上应该不是踢左后卫 他就打了两场，对英格兰替下打右翼的代斯勒，那场左翼是齐格；对葡萄牙是首发，那场德国队踢3313，左边锋是博德，巴拉克踢偏左的中场

条顿之鹰 · 发表于 2007-6-19 11:03:00

<div class=\"quote\">以下是引用慕尼黑之恋在2007-6-19 11:01:00的发言： 巴拉克在00年欧洲杯上应该不是踢左后卫 他就打了两场，对英格兰替下打右翼的代斯勒，那场左翼是齐格；对葡萄牙是首发，那场德国队踢3313，左边锋是博德，巴拉克踢偏左的中场</div>偏左的中场，就把他当作攻防一体的一体的左前，左后。

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