清道夫过时了吗? 迪生 (转载）

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>打死我都不喝</i>在2007-6-9 18:12:00的发言：</b><br/><p>哈格之所以值钱，就是因为他的在后卫线前面的横向抢截能力。</p><p>德国队现在的后腰，横向的抢截能力一般，所以巴拉克才显得不可或缺。</p></div><p></p>不同意！巴拉克现在在国家队的最大的作用是他的组织，其次才是抢断。现在在中场能起到调度作用的也只有巴拉克、波罗和小猪！他三同时缺阵，是这两场比赛不太如意的原因之一！

<p>罗大，整理一下，太多太分散看起来很累，</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-9 18:19:00的发言：</b><br/><p></p>不同意！巴拉克现在在国家队的最大的作用是他的组织，其次才是抢断。现在在中场能起到调度作用的也只有巴拉克、波罗和小猪！他三同时缺阵，是这两场比赛不太如意的原因之一！</div><p></p><p>嘿嘿，所以才有“有两个巴拉克就是世界冠军”的说法。</p><p>我一直期待巴拉克作为后腰出现。</p><p>博罗夫斯基去打组织前卫（博罗夫斯基小球的处理要好于巴拉克，不过向前的能力不如巴拉克）。</p><p>不过上赛季的博罗夫斯基打的很一般。</p><p>深失我望。</p><p>小猪嘛，他还差的远，组织调度还不是他能干好的事情。</p>

又见好帖

<p>长文,值得探讨</p>

<p>根<strong><font color=\"#d52b2b\">据4后卫来判断防线中是否存在清道夫，这种做法完全是错的，即便是现在，四后卫的防线也完全可以设置一名清道夫</font></strong></p><p><strong><font color=\"#d52b2b\">这个更正点</font></strong></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>圣西罗1990</i>在2007-6-10 0:13:00的发言：</b><br/><p>根<strong><font color=\"#d52b2b\">据4后卫来判断防线中是否存在清道夫，这种做法完全是错的，即便是现在，四后卫的防线也完全可以设置一名清道夫</font></strong></p><p><strong><font color=\"#d52b2b\">这个更正点</font></strong></p></div><p>传统的442中,有个打法是两个中卫一前一后错开的站位,分别称为盯人中卫和拖后中卫.这个拖后中卫基本上就是清道夫了.</p>

<p>现在好像基本不用用盯人中卫了！</p>

现在的越位规则鼓励后排插上进攻,拖后中卫的价值也许会被重新开发.

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 0:36:00的发言：</b><br/><p>现在好像基本不用用盯人中卫了！</p></div><p>我觉得这些名称是一回事,在比赛前的战术布署又是一回事,而在比赛进行中根据场上形势进行一些调整又是一回事.</p><p>名称和任务是不一定相协调的.因为一般的踢球的和教足球的可能并不懂这些名称之间有什么不同,但他们懂得如何布置球员在比赛中的任务,以及在临场时对任务的调整.</p><p>拘泥于位置的名称而排阵显得有些学究气了.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>lovekiss</i>在2007-6-10 0:42:00的发言：</b><br/>现在的越位规则鼓励后排插上进攻,拖后中卫的价值也许会被重新开发.</div><p></p>要是专门设有个托后中卫，对于后防的整体造越位战术不利吧，很容易被对手的突前前锋偷袭！

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 0:50:00的发言：</b><br/><p></p>要是专门设有个托后中卫，对于后防的整体造越位战术不利吧，很容易被对手的突前前锋偷袭！</div><p>拖后中卫的位置也是活的啊.只是针对不同的形势他有着不同的站位,或选择与整条后卫线平行,或选择堕到后卫线的后面进行保护.</p><p>一般而言,拖后中卫就是后卫线上的防守核心,造不造越位,什么形势下造越位,要由他来决定的.而他可以根据任务的实施来选择自己的站位.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-10 0:57:00的发言：</b><br/><p>拖后中卫的位置也是活的啊.只是针对不同的形势他有着不同的站位,或选择与整条后卫线平行,或选择堕到后卫线的后面进行保护.</p><p>一般而言,拖后中卫就是后卫线上的防守核心,造不造越位,什么形势下造越位,要由他来决定的.而他可以根据任务的实施来选择自己的站位.</p></div><p></p><p>这对球员的个人能力要求太高！</p><p>像06年西班牙VS法国，其实造越位战术已经成功，都在等裁判吹哨，可没想到里贝里从后高速插上！</p><p>那所设的托后中卫既要指挥后防统一的造越位来对付敌方的突前前锋，又要兼顾后排插上的敌方球员来应付这种反越位战术，这是否太难了！</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 0:50:00的发言：</b><br/><p></p>要是专门设有个托后中卫，对于后防的整体造越位战术不利吧，很容易被对手的突前前锋偷袭！</div><p>以现在的防守体系,的确是有问题的.拖后该是强队的打法吧,主要用来应付反击.</p><p>其实有这个想法,一是看到这篇文章;二是上次\"马版\"改变我对反击的认识:现在的反击随时随地都有可能发生.时下流行的平行站位(实际上是呈弓形)对于对方在中前场发起的反击(其实通过快速传接球,位置靠后关系也不大)的防守能力是力不从心的.当然,现在后卫的身体素质(尤其是速度)有了很大的提高,守门员的活动范围也大了很多,依靠良好的配合能解决大部分的反击.但是世界上有梅西,卡卡,欧文这种速度快,控球好的攻击性球员,单纯依靠后场的配合是不保险的,</p><p>然而防守终究是被动的,总会有漏洞.</p><p>采用造越位战术的话,重要的是整条后防线保持相当的弹性,说的很容易,真正做起来,要做好,是很困难的.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 1:07:00的发言：</b><br/><p></p><p>这对球员的个人能力要求太高！</p><p>像06年西班牙VS法国，其实造越位战术已经成功，都在等裁判吹哨，可没想到里贝里从后高速插上！</p><p>那所设的托后中卫既要指挥后防统一的造越位来对付敌方的突前前锋，又要兼顾后排插上的敌方球员来应付这种反越位战术，这是否太难了！</p></div><p>你所引的文章的引言就说了\"现有的球员能力不足\"(大意如此).</p><p>另外我觉得在强强对话中,如果不是很有针对性的布置,冒然造越位是不明智的.</p><p>另外我想起个人,98年世界杯法国的5号队员,似乎也是拖后中卫的位置.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>lovekiss</i>在2007-6-10 1:14:00的发言：</b><br/><p>你所引的文章的引言就说了\"现有的球员能力不足\"(大意如此).</p><p>另外我觉得在强强对话中,如果不是很有针对性的布置,冒然造越位是不明智的.</p><p>另外我想起个人,98年世界杯法国的5号队员,似乎也是拖后中卫的位置.</p></div><p></p><p>好像德国国家队和不来梅现在采用的都是造越位战术！</p><p>我也认为应该是情况而定.</p>

<p>采用造越位战术有着太高的风险,所以,对于比较成熟的球队来说,这种战术的应用并不是在防守时必须要采用的,而是应对不同的情况.正常情况下,造越位应该是在整条防线压上比较靠前的时候,才可以采用,一般来说,就是对对方采用围攻之势,应付对方的利用中长传反击找前面的接应点的时候才是比较有实用价值的.</p><p>另外,提及造越位战术,后防线上则必须要有一名核心队员,由他来呼喊同伴提醒同伴的位置,或是同伴以他的位置为基准线进行站位.这需要有一定的战术意识.</p><p>我不赞成经常性的在防守中使用造越位的战术.首先,对于采用造越位战术的一方来说,他们基本上是把自己的命运系在主裁的哨上和边裁的旗上了.如果裁判有疏忽或是受场外因素的干扰,采用造越位战术无异于自找烦恼,而裁判的失误也是很难避免的.我们很少看到裁判在越位的判罚上百分之百正确的比赛,包括德甲在内.其次,进攻的反越位战术打起来比防守的造越位战术的变化要多得多,百密尚有一疏,何况在一条宽至近60米的防线上,对方可以有多点策应的情况下.还有,就是采用造越位战术比较稳妥的情况就是后防中两个中卫的回追速度和对球路的判断的能力一定要强.因为要造越位,身后必然要有一定距离的空当,这时最直接的是要防对方的直传身后和过顶,然后是对方在快速反击中的二过一,二过二之类的小组配合.这些都是对防守能力的严格考验.</p><p>所以,我认为在防守中,造越位战术最好是根据具体情况作为防守战术中的一个补充来采用,而不是主要防守战术之一.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 0:36:00的发言：</b><br/><p>现在好像基本不用用盯人中卫了！</p></div><p></p><p>只是有时候不这么叫了，强队打弱队，确实不需要专门的盯人中卫。两个转身速度与身体对抗牛B的中卫一字排开，让对手的前锋放马过来，用不着主动贴身，保持一段距离，即使给对手前锋冲刺的空间，也可以通过同时启动，从后面杀两步上去解决问题。</p><p>可强队打强队，一旦前锋进入本方20-30米的左右的危险区域，马上就是一个壮汉从前锋身后象膏药一样帖上来，身体条件不好的前锋，不用说转身，就是把球拿稳了都是件困难的事情。因为上抢技术出色的中卫都擅长在第一时间，也就是前锋背身还没有拿稳球的时候，一个箭步上去把球从前锋脚下给捅走；等前锋好不容易控好球，马上就是另一个中卫、边后卫或后腰围上来一顿疯抢，基本完蛋。为什么说现在很多队的（所谓）强力前锋都是个幌子，这是很重要的一个原因。</p><p>30米之外，中卫一般不需要跟出去，也就是不用跟着对手满场跑，这时对前锋的限制主要是通过中场与后卫线收紧，来夹击压缩他拿球的空间，有时前锋会很郁闷怎么到处都有人在防着他。对比一下90年对前南时老布对萨维切维奇的防守，这种区别很明显。</p><p>这是典型的区域结合盯人的严密防守体系，大禁区线附近的危险区域以盯人为主，辅之以区域协防保护，30米之外以协防为主，注意整体防守阵型的紧密，这是近年来几乎所有强强对话的必备基础。以国家队为例，06年德国队就是最明显的例子，到意大利那场比赛，我们所有对手的中锋在大梅的贴身下全部熄火。最后的结果就是现在的前锋进球变得越来越困难。</p><p></p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-6-10 10:33:13编辑过]

<p>提及造越位战术,后防线上则必须要有一名核心队员,由他来呼喊同伴提醒同伴的位置!</p><p>-----------------------------------------------------------------</p><p>这个好像不太对!!!</p><p>首先,有一种情况是当本方后卫看见敌方队员要传球时,此时本方中场球员未及时回位,此区域的后卫要马上离开自己的防守区域,立即上前进行拦截,干扰对方的传球或防止对方把球带起来.这样在其身后就将形成一个空当,所以其他暂未收到威胁的区域的防守队员也必须跟着上前,使那个空当变成越位陷进,但只要有一个队员行动不一致就要失败,06世界杯德国队第一场比赛就是这样,落在后面的球员正是离球较远的右路.所以,造越位战术应该没有什么核心,完全是一种区域性的防守!</p><p>  那么攻方为了对付这种造越位战术,根据现在只要越位的队员不参与进攻,则不算越位的新规则,一般采取,面对上前造越位的这种情况,突前队员仍上前插入对方留出的空当,但不拿球.当对方还认为自己造越位成功时,后排插上的球员给予致命一击.还是06世界杯,法国VS西班牙那场比赛最能体现,西班牙球员都认为对方越位了,而确实对方的突前前锋的却越位了,造越位战术是成功的,但法国队正是使用了后排插上的反越位战术!!</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>超级巴拉凯</i>在2007-6-5 15:14:00的发言：</b><br/><p>清道夫大多适用于352阵型，而352阵型要求有很好的边后卫，能上能下跑不死的那种。再配备上两个盯人中卫。</p><p>上次和辛格聊天的时候说到352，特意回想了一下以前的罗马队。罗马在卡佩罗带队时期，标准的352阵型，后面是阿尔代尔，扎格，萨穆埃尔，一清道夫两个盯人中卫。后腰上有托马西这样的屠夫式的体力狂来干脏活累活，埃莫森辅佐。两边是坎德拉和卡福这样的跑不死，就是这样的阵容帮助罗马队拿到了联赛冠军，罗马也辉煌一时。</p><p>不过真正打352比较在行的就是德国队了。</p><p>德国80年代打的352很流行。最早的贝肯鲍尔不说了，后来的雅各布斯，两边后卫是布雷默和布里格尔这两个超强人。。。之后90世界杯也是这样，奥根塔勒打清道夫，两边是布雷默和鲁伊特，再加上盯人中卫布赫瓦尔德与贝特霍尔德的二德组合。。。<br/><br/>清道夫和自由人有区别，如果按我自己片面的说法，自由人算是另类的清道夫，但是是比较理想的清道夫。马特乌斯老了以后位置后撤，位置是自由人，萨默尔也是成名在了自由人这个位置上，都是能上能下类型的，但是他们也算清道夫。而那些只留在后面防守不参与进攻的算是防守型的清道夫，和现在的拖后中卫差不多。。例如拉米劳</p><p>另外想插一句的是，老是有很多人说卢西奥很适合自由人这个位置，其实他和马特乌斯还有萨默尔这种根本不是一类型，自由人要求你大局观要好，要能对场上的进攻做出调控，而不是简单的带球往前冲。。</p><p>德国从03年以后就渐渐不用352打法了，沃勒尔根据球队人员组合在世界杯后进行的改变。352对球员能力的要求比较高，通俗点说，两个边后卫必须是超级能跑的，一场比赛就是来来回回的，防守和进攻都能看到他们的身影。巴西02年世界杯的双卡其实就做的很不错。而即使这样的人找到了，还得有两个合格的盯人中卫。盯人中卫在现在还算比较好找，有不少球员能很好的完成任务。但是清道夫就比较难了。它要求你不单纯的去防守，而且就像上面说的，你还要对进攻有所帮助，大局观要好，能发挥出自由人的本领。简单的让盯人中卫去打清道夫，那是很不容易适应的。打的好还行，多一个中卫防守显得后防比较稳固，就像以前的奥根塔勒这样的防守型队员。而更常见的情况是感觉后场多了一个中卫反倒是没什么用，影响了另两人的发挥不说，因为后场多了一个人，前场必定少了一个，进攻质量因此就下降了。。这就是纯防守型清道夫和自由人的优劣所在。所以现在越来越多的队都用442阵型，一个拖后一个盯人，效果应该是最实惠也最容易操控的</p><p>现在的德国队，找不到合适的人来打352，所以德国想诞生又一个超级清道夫还不现实。。</p><p>另外就是拜仁也不适合。。。前一段时间看见论坛好多要打352的，一直想发帖讨论下呢。。</p><p>这是我对清道夫的一点理解。。 有不同意的地方还望交流<br/><br/></p><br/></div><p>恩，巴拉凯说的很好，支持下</p>