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清道夫过时了吗? 迪生 (转载)

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Lothar 发表于 2007-6-10 10:51:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 10:33:00的发言:</b><br/><p>提及造越位战术,后防线上则必须要有一名核心队员,由他来呼喊同伴提醒同伴的位置!</p><p>-----------------------------------------------------------------</p><p>这个好像不太对!!!</p><p>首先,有一种情况是当本方后卫看见敌方队员要传球时,此时本方中场球员未及时回位,此区域的后卫要马上离开自己的防守区域,立即上前进行拦截,干扰对方的传球或防止对方把球带起来.这样在其身后就将形成一个空当,所以其他暂未收到威胁的区域的防守队员也必须跟着上前,使那个空当变成越位陷进,但只要有一个队员行动不一致就要失败,06世界杯德国队第一场比赛就是这样,落在后面的球员正是离球较远的右路.所以,造越位战术应该没有什么核心,完全是一种区域性的防守!</p><p>  那么攻方为了对付这种造越位战术,根据现在只要越位的队员不参与进攻,则不算越位的新规则,一般采取,面对上前造越位的这种情况,突前队员仍上前插入对方留出的空当,但不拿球.当对方还认为自己造越位成功时,后排插上的球员给予致命一击.还是06世界杯,法国VS西班牙那场比赛最能体现,西班牙球员都认为对方越位了,而确实对方的突前前锋的却越位了,造越位战术是成功的,但法国队正是使用了后排插上的反越位战术!!</p></div><p>德国队06世界杯比赛中的防守不能作为一个普遍现象来说的.而且,两个中卫是平行站位,没有我们这里所说的突前拖后的位置变化.</p><p>造越位战术不是区域性的防守,这个是肯定的,因造越位战术的实质是整条后防线一起行动.如果按你所说的,一个球员上压试图造越位,而其他球员则靠自觉的意识进行前压,在很多的时候不合实际的,也是危险的.实际上在球队中,两个中卫中一定有一个的职责就是指挥整条防线.我们常说防守的时候听中卫的呼喊.尤其是在有拖后中卫的时候,他因为堕在后面,更容易看到哪里漏人而提醒就近球员进行紧逼.造越位战术则是完全看中卫的行动的.最后一个中卫或者是有指挥职责的这个中卫就是基准线.德国队06世界杯上,第一场的失球从表现上看是AF自己拖在后面,导致造越位失误,实际上,两个中卫中,当打算进行采用造越位的战术的时候,一定是要发信号给其他的后卫的.因为两个边后卫分别守在两个边路,他们不清楚中卫向前一步的目的是什么.完全靠默契的造越位战术失误率会更高.</p>
Auer 发表于 2007-6-10 10:55:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-10 10:51:00的发言:</b><br/><p>德国队06世界杯比赛中的防守不能作为一个普遍现象来说的.而且,两个中卫是平行站位,没有我们这里所说的突前拖后的位置变化.</p><p>造越位战术不是区域性的防守,这个是肯定的,因造越位战术的实质是整条后防线一起行动.如果按你所说的,一个球员上压试图造越位,而其他球员则靠自觉的意识进行前压,在很多的时候不合实际的,也是危险的.实际上在球队中,两个中卫中一定有一个的职责就是指挥整条防线.我们常说防守的时候听中卫的呼喊.尤其是在有拖后中卫的时候,他因为堕在后面,更容易看到哪里漏人而提醒就近球员进行紧逼.造越位战术则是完全看中卫的行动的.最后一个中卫或者是有指挥职责的这个中卫就是基准线.德国队06世界杯上,第一场的失球从表现上看是AF自己拖在后面,导致造越位失误,实际上,两个中卫中,当打算进行采用造越位的战术的时候,一定是要发信号给其他的后卫的.因为两个边后卫分别守在两个边路,他们不清楚中卫向前一步的目的是什么.完全靠默契的造越位战术失误率会更高.</p></div><p></p>赛后貌似克林解释了这个丢球,他说当时球队并没有刻意的去用造越位战术,我觉得还是4个后卫当时配合失误的问题,2个中后卫想造越位,但是A.F当时并不这么想!
Lothar 发表于 2007-6-10 11:02:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Auer</i>在2007-6-10 10:55:00的发言:</b><br/><p></p>赛后貌似克林解释了这个丢球,他说当时球队并没有刻意的去用造越位战术,我觉得还是4个后卫当时配合失误的问题,2个中后卫想造越位,但是A.F当时并不这么想!</div><p>如果进行造越位战术的中卫呼喊一下,结果可能就是这样了.</p><p>实际上在比赛中,你只需要喊一个队友的名字,队友就知道你想让他做什么了.呵.</p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-10 11:07:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-10 10:51:00的发言:</b><br/><p>德国队06世界杯比赛中的防守不能作为一个普遍现象来说的.而且,两个中卫是平行站位,没有我们这里所说的突前拖后的位置变化.</p><p>造越位战术不是区域性的防守,这个是肯定的,因造越位战术的实质是整条后防线一起行动.如果按你所说的,一个球员上压试图造越位,而其他球员则靠自觉的意识进行前压,在很多的时候不合实际的,也是危险的.实际上在球队中,两个中卫中一定有一个的职责就是指挥整条防线.我们常说防守的时候听中卫的呼喊.尤其是在有拖后中卫的时候,他因为堕在后面,更容易看到哪里漏人而提醒就近球员进行紧逼.造越位战术则是完全看中卫的行动的.最后一个中卫或者是有指挥职责的这个中卫就是基准线.德国队06世界杯上,第一场的失球从表现上看是AF自己拖在后面,导致造越位失误,实际上,两个中卫中,当打算进行采用造越位的战术的时候,一定是要发信号给其他的后卫的.因为两个边后卫分别守在两个边路,他们不清楚中卫向前一步的目的是什么.完全靠默契的造越位战术失误率会更高.</p></div><p></p><p>我还是认为对方进攻在哪个区域,那个区域的防守队员就是核心,其他的队员就配合他来进行防守,战局瞬息万变,不可能的等到特定的核心来指挥,若此时战火离设定的防守核心区域还很远呢!</p><p>有时候造越位就是一瞬间的事情,没有特定的指挥者,应该也来不及指挥,像不来梅造越位就很统一,应该是经常联系过得!!</p><p>防守核心其精神意义应该大于战术价值!</p>
Lothar 发表于 2007-6-10 11:15:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 11:07:00的发言:</b><br/><p></p><p>我还是认为对方进攻在哪个区域,那个区域的防守队员就是核心,其他的队员就配合他来进行防守,战局瞬息万变,不可能的等到特定的核心来指挥,若此时战火离设定的防守核心区域还很远呢!</p><p>有时候造越位就是一瞬间的事情,没有特定的指挥者,应该也来不及指挥,像不来梅造越位就很统一,应该是经常联系过得!!</p><p>防守核心其精神意义应该大于战术价值!</p></div><p>真正说到造越位,实际上大多是针对中路来说的.在边路没有造越位的必要.边路实现造越位的成功的例子尽管也有很多,但对于比赛来说,不会刻意在边路就采用造越位战术.之所以我认为造越位战术是一种全局性的防守战术也是在这里.因为一个宽阔的正面上,对方会有很多的选点进行反越位,而对于球门最直接的威胁是来自于禁区正面的.</p><p>你所说的情况,我能理解,但不能归为局部战术.你说的情况是中卫已经选定了站位后,边后卫等发现自己和对方球员已经堕在中卫的后面了,这个时候有意识的把自己的位置前提,让对方处于越位状态.但反过来,中卫是不会看边后卫的站位来选择自己的站位的.</p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-10 11:20:00 | 显示全部楼层
<p>我认为造越位战术是一种全局性的防守战术</p><p>-------------------------------------------------------------</p><p>恩,说的是!</p><p>我理解的是区域指挥全局.,而不是核心指挥!!</p>
[此贴子已经被作者于2007-6-10 11:21:32编辑过]
Lothar 发表于 2007-6-10 11:22:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-10 11:20:00的发言:</b><br/><p>我认为造越位战术是一种全局性的防守战术</p><p>-------------------------------------------------------------</p><p>恩,说的是!</p><p>我理解的是区域指挥全局.,而不是核心指挥!!</p><br/></div><p></p><p>我的意思是中卫决定是否能采用造越位战术.哈.估计是殊途同归.</p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-10 11:49:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2007-6-10 11:22:00的发言:</b><br/><p></p><p>我的意思是中卫决定是否能采用造越位战术.哈.估计是殊途同归.</p></div><p></p>有可能偶们就是一个意思!!哈哈
利特巴尔司基 发表于 2007-6-10 14:07:00 | 显示全部楼层
<p>个人认为没有什么打法是过时的,只是需要最合适的人去执行,现在的德国队中没有人适合担任自由人的角色.一个好的自由人是可遇不可求的,需要极端全面的素质.自由人打法本身就是双刃剑,用好了进攻时多一人,防守时也多一人,如果用不好,就是进攻时少一人,防守时也少一人.所以就需要担任自由人者,大局观与全面的技术都要强.历史上的优秀自由人好象都是从中场的全能人转型的.</p>
圣西罗1990 发表于 2007-6-10 14:09:00 | 显示全部楼层
<p>说到造越位,我只能拿在刀尖上跳舞来形容,一次失误或裁判昏头就能葬送整场比赛,而且要求太高了.</p><p>首先4个后卫默契是基础.</p><p>其次2个中卫一起往上压简单,麻烦的是离球最远的那个边后卫,有时候门将也得跟着往外出。06年AF掉在最后面,我不否认有不默契的原因,可有个细节值得思考:当时AF外侧还有一个进攻队员,和他处于基本平行的位置在伺机而动,按理说要造越位,AF需要前压要始终在最后一名中卫的前面。而他身边的人位置要比中锋靠后的多,一次造越位中卫能甩掉中锋,可中锋如不参与进攻,怎么能同时甩掉后面的这个进攻队员,因此AF犹豫也是合乎情理,这种情况下就不该造越位。如果我没有记错,波兰与非洲大象的另两场小组比赛,他们的左后卫都掉进了这个陷阱。</p><p>现在各队对反越位的研究越来越细了,这一点上同意L大的意见,就是配合默契了,也不宜全场频频使用造越位。有一种情况下可以大胆使用,就是当需要尽快取得控球权时,遇上对手后卫大脚找前锋,因为对手的整个攻击线还没有压上,整条后卫线完全可以大胆提前,碰上对手前锋速度一般,更可以兵不血刃地瓦解对手进攻。</p><p></p>
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-10 14:43:00 | 显示全部楼层
<p>其次2个中卫一起往上压简单,麻烦的是离球最远的那个边后卫,有时候门将也得跟着往外出。06年AF掉在最后面,我不否认有不默契的原因,可有个细节值得思考:当时AF外侧还有一个进攻队员,和他处于基本平行的位置在伺机而动,按理说要造越位,AF需要前压要始终在最后一名中卫的前面。而他身边的人位置要比中锋靠后的多,一次造越位中卫能甩掉中锋,可中锋如不参与进攻,怎么能同时甩掉后面的这个进攻队员,因此AF犹豫也是合乎情理,这种情况下就不该造越位。如果我没有记错,波兰与非洲大象的另两场小组比赛,他们的左后卫都掉进了这个陷阱。</p><p>------------------------------------------------------------------------------------</p><p>   这就是新的越位规则下的反越位战术,对于防守方,就不当是后防线能解决的了。</p><p>   这就需要中场球员及时回位,进行第一道拦截,不能让对方拿球队员有从容的时间和空间来选则是带球突破还是传球,甚至可以选择是传突前队员还是后插上的(像06世界杯巴西VS加纳,法国VS西班牙中的那两个进球)。这可能也是越来越多的球队采取双后腰甚至三后腰的打法原因之一吧!</p><p>看似是凭着鼓励进攻原则的新规则,确带来了更加保守的打法!!</p>
圣西罗1990 发表于 2007-6-10 19:37:00 | 显示全部楼层
远的不说,刚结束不久的拜仁主场打米兰的比赛,开场那段时间就是最明显的例子,确实托大了,没想到死在裁判的手里.
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-11 22:40:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>圣西罗1990</i>在2007-6-10 19:37:00的发言:</b><br/>远的不说,刚结束不久的拜仁主场打米兰的比赛,开场那段时间就是最明显的例子,确实托大了,没想到死在裁判的手里.</div><p></p>米兰第二个进球时,我仁的四个后防队员全都在自己的区域,并没有出现失位,当西多夫拿球时,中卫??马上上前逼强,西多夫后脚跟传球和我仁其他队员上前造越位差不多是同时,慢境显示我们造越位还是成功的,但裁判没吹!!!
圣西罗1990 发表于 2007-6-11 22:48:00 | 显示全部楼层
一开场就造越位,估计是觉得因某人速度慢
圣西罗1990 发表于 2007-6-11 22:51:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>raulzt</i>在2007-6-11 22:40:00的发言:</b><br/><p></p>米兰第二个进球时,我仁的四个后防队员全都在自己的区域,并没有出现失位,当西多夫拿球时,中卫??马上上前逼强,西多夫后脚跟传球和我仁其他队员上前造越位差不多是同时,慢境显示我们造越位还是成功的,但裁判没吹!!!</div><p>拜仁是倒在对方边前卫拿球横切这一招下,前年打切尔西已经吃过亏了,可惜没长记性。 </p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />
打死我都不喝 发表于 2007-6-11 23:12:00 | 显示全部楼层
当年沃特福德和国家队打完比赛,他的教练泰勒对记者说:把造越位当成一项 技术 来练,永远也出不了好后卫。
 楼主| raulzt 发表于 2007-6-12 19:19:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>打死我都不喝</i>在2007-6-11 23:12:00的发言:</b><br/>当年沃特福德和国家队打完比赛,他的教练泰勒对记者说:把造越位当成一项 技术 来练,永远也出不了好后卫。</div><p>不来梅经常采取主动造越位的战术!!</p>
danlan123 发表于 2007-6-13 01:17:00 | 显示全部楼层
<p>it\'s too professional and too tired to read it</p>
champion1108 发表于 2007-6-13 11:03:00 | 显示全部楼层
关键是现在没有这样的人才啊
Lothar 发表于 2007-6-14 10:22:00 | 显示全部楼层
<p>在技术相差不多的情况下,决定比赛走向的是球员们的战术素养.</p><p>自由人战术也好,清道夫战术也好,都是对打这个位置的人的战术素养的真正考验.而且,他的表现好坏,也与他的后卫线上的搭档的能力以及防守中场的能力有着极为重要的关联.</p><p>实际上,没有人能够脱离集体而让自己的表现更优秀,但通过他自己的努力可以让一个优秀的集体变得更优秀.</p><p></p>
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