可梦二梦三这帮人的几个核心球员，都是范加尔提拔培养的啊。
克鲁伊夫即使再有影响，他也和哈维等人没有直接关系啊。
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克鲁伊夫对巴萨的影响可以说是荣誉上的吧。
印象中他的到来加重了巴萨与皇马掰手腕的砝码。执教水平来说，那几年世界足球的重心不在西班牙，到底怎么样是难说得清的。 当然，我也认同，里杰卡尔德再细节上更进了一步。
比如让普约尔去踢中卫，而不是一开始的左后卫。 引用第439楼热爱金属于2010-12-28 13:05发表的:
不光是提拔吧。
当初可是用哈维，不用人家瓜迪奥拉哦。。
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有好球员当然要用。就如果现在说范加尔造就了穆勒一样，实际上克林斯曼那时候不就开始使用穆勒了吗？呵呵。
从二队和预备队提升球员上一线，其实是个比较正常的事情。
当年的哈格里夫斯，小猪他们，不也一样。 引用第439楼热爱金属于2010-12-28 13:05发表的 :
不光是提拔吧。
当初可是用哈维，不用人家瓜迪奥拉哦。。
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瓜迪奥拉98世界杯就没参加
因为受了一次大伤
9798赛季，他仍然是主力。
伤愈直到范加尔走，也是主力
把他卖给布雷西亚时，我记得老范已经走了。 引用第439楼热爱金属于2010-12-28 13:05发表的:
不光是提拔吧。
当初可是用哈维，不用人家瓜迪奥拉哦。。
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重用瓜迪奥拉的第一年就拿了联赛冠军，第二年应该是瓜迪奥拉重伤，哈维顶上，拿了第二个联赛，但是之后呢？？？？
瓜迪奥拉远走意大利之后，他在巴萨的成绩不好，导致第一次下课，第二次上台，更是只有短短的半个赛季，同样是成绩不佳。
哈维有今天这个成绩，更多的因素是在里黑到来之后取得的，而且早几年，里黑初期，更有德科和小罗之争，所以真正的成熟，其实更多的需要归功于里黑和瓜迪奥拉，而不是范加尔。 引用第429楼romario11于2010-12-28 13:10发表的 :
重用瓜迪奥拉的第一年就拿了联赛冠军，第二年应该是瓜迪奥拉重伤，哈维顶上，拿了第二个联赛，但是之后呢？？？？
瓜迪奥拉远走意大利之后，他在巴萨的成绩不好，导致第一次下课，第二次上台，更是只有短短的半个赛季，同样是成绩不佳。
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其实瓜迪奥拉98年伤愈后，还是主力。 引用第431楼条顿之鹰于2010-12-28 13:11发表的:
其实瓜迪奥拉98年伤愈后，还是主力。
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毕竟是象征，但是出走之前的一个赛季，印象中出场应该不多了。
有一个记错了，范加尔是00年下课的，瓜迪奥拉01年 引用第433楼romario11于2010-12-28 13:13发表的 :
毕竟是象征，但是出走之前的一个赛季，印象中出场应该不多了 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
出走之前的那个赛季，老范也走了。
范2000年夏天去国家队了，瓜迪2001年夏天走了。 不过有些事情，我们这些局外人还是不好说死的，所以我认同里杰卡尔德细节上做的更好。
哈维如果没有范加尔的培养，老头离开后干嘛一个人跑去机场送呢。
今年那个颁奖，范加尔也是视频电话祝贺，这师徒两人的关系非同想象中的那么一般。
我相信穆勒，巴德也是一样。
克林西确实在任时用了穆勒几场，但如今的穆勒仍然要归功范加尔的点化，这是不可否认的。
回 435楼(条顿之鹰) 的帖子
上面已经说啦，是我记错啦 引用第438楼热爱金属于2010-12-28 13:16发表的:不过有些事情，我们这些局外人还是不好说死的，所以我认同里杰卡尔德细节上做的更好。
哈维如果没有范加尔的培养，老头离开后干嘛一个人跑去机场送呢。
今年那个颁奖，范加尔也是视频电话祝贺，这师徒两人的关系非同想象中的那么一般。
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个人关系，和实际的情况恐怕没办法相提并论吧，好多球员和自己的启蒙教练关系很好，难不成还说，他取得的成绩都是因为这个启蒙教练？？？
更何况，还不是一个球员的事情，而是说这个俱乐部，对范加尔在巴萨的影响太夸张没必要 引用第441楼romario11于2010-12-28 13:18发表的 :
个人关系，和实际的情况恐怕没办法相提并论吧，好多球员和自己的启蒙教练关系很好，难不成还说，他取得的成绩都是因为这个启蒙教练？？？
更何况，还不是一个球员的事情，而是说这个俱乐部，对范加尔在巴萨的影响太夸张没必要 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
我没有夸张，也没有那个必要，我又不是范加尔的球迷，我只是个拜仁死忠罢了。
阐述所看所想的而已。 引用第440楼热爱金属于2010-12-28 13:16发表的:
不过有些事情，我们这些局外人还是不好说死的，所以我认同里杰卡尔德细节上做的更好。
哈维如果没有范加尔的培养，老头离开后干嘛一个人跑去机场送呢。
今年那个颁奖，范加尔也是视频电话祝贺，这师徒两人的关系非同想象中的那么一般。
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克林斯曼能从二队那么多人里提拔出穆勒，就说明穆勒当时就是比较出众的了。
范加尔的点拨确实是有作用，这是谁也不能否认的事。但要是撇开穆勒本身就具备的能力，那显然是不能服众的。
哈维和范加尔的培养之间的关系，也不能从什么送机场打电话之类就能说明是决定性的，哈维那是知恩图报。说白了，就是私人关系处得好。
哈维的成长可以看成是和穆勒差不多。在范加尔手里开始起步，在里杰卡尔德和瓜迪奥拉手里得到完全的升华。 引用第445楼Lothar于2010-12-28 13:27发表的 :
克林斯曼能从二队那么多人里提拔出穆勒，就说明穆勒当时就是比较出众的了。
范加尔的点拨确实是有作用，这是谁也不能否认的事。但要是撇开穆勒本身就具备的能力，那显然是不能服众的。
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看来范加尔还不如人家克林西讨人喜欢啊，穆勒也成克林西的功劳了。。
算了，有些事情多说无益。
我自己心里清楚就可以了。 引用第447楼热爱金属于2010-12-28 13:30发表的:
看来范加尔还不如人家克林西讨人喜欢啊，穆勒也成克林西的功劳了。。
算了，有些事情多说无益。
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这不是谁讨谁喜欢的事情。而是事实就是这么一个事实。
克林斯曼当初穆勒提上来打的时候，穆勒多大？能一下了就全打主力吗？肯定要有过渡的吧？
今年世界杯上穆勒又多大？差不多两年的时间，对一个青年球员来说，这两年里的提高和成熟是不是很重要？
其实你拿穆勒举例子说范加尔如何慧眼识人还不够有说服力。拿孔滕托和巴德举例说明还不错。此外，他要是真能花个千八百万买个年青点的，然后在他手上用个两年三载的，然后再三千万五千万的卖出去，那才更让人信服。 引用第449楼Lothar于2010-12-28 13:36发表的 :
这不是谁讨谁喜欢的事情。而是事实就是这么一个事实。
克林斯曼当初穆勒提上来打的时候，穆勒多大？能一下了就全打主力吗？肯定要有过渡的吧？
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这个还要证明，阿贾克斯那帮球员卖了多少钱？ 引用第451楼chengkecolin于2010-12-28 14:03发表的:
这个还要证明，阿贾克斯那帮球员卖了多少钱？ p_w_picpath/back.gif
那埃因霍温那帮子球员那时候还值钱呢。
还有德国人在90年前后差多一支国家队主力都在意大利踢球呢。
还有，那现在阿贾克斯怎么不行了呢？体系呢？
回 448楼(Lothar) 的帖子
克林斯曼只用过穆勒几场，老范上赛季可是一直坚持场场首发的哦，当时大家都黑穆勒是他干儿子~平心而论，上赛季穆勒没这么NB，但有些东西量变和质变是很难说清楚的，上赛季穆勒很多比赛虽然平庸（当初可是骂声一片），但正是逐渐积累的时候，然后才有世界杯的大红大紫，这里面没有老范的点拨才怪了~穆勒自己也说过：“在老范的每堂训练课上都能进步”，这还是不能否认的吧。 当然老范这种干儿子的培养办法也太绝了~ 引用第450楼Lothar于2010-12-28 13:36发表的 :这不是谁讨谁喜欢的事情。而是事实就是这么一个事实。
克林斯曼当初穆勒提上来打的时候，穆勒多大？能一下了就全打主力吗？肯定要有过渡的吧？
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绕来绕去，说起小穆勒成熟了。。。放在板凳上会成熟么。奥特尔倒是被马加特提拔，这么多年过去了，档次又提高了多少呢？
小穆勒成熟了又关克林西什么事呢？人家克林西早就走了。还不是范加尔在满论坛的“干儿子”骂声中培养出来的。巴德，孔腾拓他们更不用提了，你也承认了这个情况。
你说的那些根本不是事实，而是一种对于范加尔莫名偏见的误区，这种误区导致你弄不清楚前前后后的细节，说到底还是目前的球赛你看的不够多。 引用第455楼Lothar于2010-12-28 14:29发表的 :
那埃因霍温那帮子球员那时候还值钱呢。
还有德国人在90年前后差多一支国家队主力都在意大利踢球呢。
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德国那帮球员又不是意大利联赛培养的，买来用而已，和阿贾克斯自产自销是两回事。
从来都是说体系+球员=球队实力 。没有哪个更重要。