谈谈国共两党与抗日战争

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 13:00
他真要脸就去搞民主，那个时代，中国搞民主还有戏，毁掉中国民主他责无旁贷，他比老毛差的不是有脸，而是 ...

即使他想搞民主，有腊肉在，怎么弄？那时不像现在，大学教授都能被骗，何况老百姓？唯一不会被骗的就是那些留学欧美，基本上成为大家的那些人，一边骂老蒋独裁，一边防范腊肉。问题是这些人太少了。

不管自爆帝的判断是否有误，但是向你学习这种以事实根据摆道理的精神。
另外，那位斯密同学没必要这么紧张吧？自爆帝说话虽然气势上比较压迫，但我完全没看出来是在跟你吵架的样子。。

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 11:35
笑，除了根本不鸟老蒋的我党之外，不论东北华北，谁有胆和他老蒋对着干，当年9.18和7.7的时候，当地的形 ...

1. 行政统一是你说的  看来你也知道行政根本没统一

2. 对比一下豫湘桂战役和淞沪会战的战绩即可知   在抗战后期   国民党军队除几个主力部队外   整体战斗力比抗战前是下降的   而是不是下降了一点点    抗战结束后   国共双方爆发了上党会战、邯郸会战等  国民党均以优势兵力、优势装备被歼    也可以说明国军的战斗力   

3. 军事和政治下降是史学家的共识  

4. 不知道哪里刺激到你了  这么敏感

flyinnet66 发表于 2013-6-2 12:38
“到1945年，维护一党专政的国民党是落后力量，试图推进联合政府、普遍选举的共产党是进步力量。”这句话实 ...

看来你没仔细看我楼顶的全部观点啊……

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 11:35
笑，除了根本不鸟老蒋的我党之外，不论东北华北，谁有胆和他老蒋对着干，当年9.18和7.7的时候，当地的形 ...

笑完了的话，看看我以下引的东西吧：

费正清   《伟大的中国革命》：
    “国民党的无能首先表现欲他们经济管理的混乱，继续不断滥发钞票，造成通货膨胀日甚一日。从日本人手里接收2沿海城市一事，主要成为腐败的攫夺，完全不去用之于工业生产。消费品一直供应不足……以致失业状况严重。
    其次，国民党政府处理它的公民问题也极其不当，失掉大多数中国人的民心。他开始是利用日本人和他们的傀儡去打共产党，当人人都在谈论和平的时候，这种以中国人打中国人的办法极不得人心。……这个政府一味向人民加税，而任由囤积居奇、营私舞弊的官吏不负责任何捐税负担。……官吏们牺牲公众，以填充一己的私囊。
    国民党的第三个失败政策，在于漠视乃至镇压公众的和平运动。……政府用暴力镇压学生，从而再有效不过地使他们和政府对立起来，正像他们愚蠢的经济政策驱使城市中产阶级和工业资产阶级成为异己一样。
    国民党就这样丧失了公众的拥护，……它变得更加军事化，以致它对内战只想到军事解决，至于作为政府应为公众服务什么，一概置之不顾，这是显而易见的了。”

   

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 11:35
笑，除了根本不鸟老蒋的我党之外，不论东北华北，谁有胆和他老蒋对着干，当年9.18和7.7的时候，当地的形 ...

笑完了的话，再看一段

《剑桥中华民国史》   其中一节 《1939—1945年的恶化：军事》
    “在1944年，主要的地方军阀结成了一个联盟，实际上阴谋推翻蒋的政府。当时许多非中央军的指挥官干脆叛逃到日本人那边。这些叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗共产党游击队。
    国民党军队最严重的缺点之一是军官团的素质差，这个缺点在战争期间加剧了。美国在华高级军官艾伯特·C.魏德迈将军，在1944年10月后把国民党的军官们描述为“无能，愚蠢，缺乏训练，偏狭……全然不称职。
    有钱有势的人逃避征召，而无钱无势的国民被强征入伍。征兵的军官们往往甚至连抽签的手续都不顾。有些农民简直是在田里劳作的时候被抓去的；另有一些则是被捕去的，那些不能买通路子出来的人于是就被编入军队。服兵役是一种可怕的经历。没有运输车辆，新兵常常行军数百英里到他们被指定的部队——有意远离新兵家乡，以减少开小差的诱惑。新兵常常被用绳索套在他们的颈子上缚到一起。夜里，他们可能被剥光衣服，以防他们私逃。就食物而言，他们只得到少量的米，因为征兵的军官们为了一己私利，惯常“克扣”给养。就水来说，新兵可能不得不从路边的泥水坑里饮水——这是引起腹泻的一个普通原因。疾病很快在应征新兵队中流行开来。然而，他们得不到医疗，因为新兵在加入他们被指定的部队前，不被视为军队的一部分。八年战争期间，这类死于途中的新兵可能大大超过100万。
    抵达部队的新兵们经受住了也许是他们服兵役的最坏时期，但他们的前景往往仍是黯淡的。在中央军里，食物和服装一般是充足的。但是，那些不幸被派遣到某些地方部队——诸如陕西和甘肃的部队——的人命运极为悲惨，谢伟思报道说：“几乎像乞丐一般”。”
    “按照部队规章，每个士兵发给每天24盎司米，一份盐；每月一份全薪，如果全花在食物上，一个月可以买一磅猪肉。一个中国士兵靠这些配额可以很好地维持生活。可是，事实上他真正得到的仅仅是分配给他的食物和钱的一部分，因为长官们习以为常地为自己“克扣”很大一部分。结果是大多数国民党士兵营养不足。一位美国专家1944年广泛地检查了不同种类部队的1200名士兵，他发现57%的人表现出营养不良。这显著地影响了他们发挥士兵职能的能力。原始的卫生和医疗同样削弱了国民党军队，于是疾病成了士兵经常的伴侣。疟疾是一种最为流行并使人衰竭的病痛。战争期间，由于军队的体质状况恶化，痢疾发生率大为增加，这种疾病常被忽视，终至无法医治。最后，患者甚至不能进食，不久死去。疥疮、热带皮肤溃疡、眼感染、结核病和花柳病也很普遍。”
    “中国士兵给养差，受凌辱和嘲弄，不可避免地缺乏士气。集体开小差鲜明地反映了这一点。大多数新兵，即使在到指定部队的行军中幸存下来，除了逃跑，也别无想法。许多人成功了。例如，第十八军第十八师被视为一支较好的部队，1942年还驻在后方未参加战斗，却由于死亡或开小差，它的1.1万人中有6千人失踪了。高思大使评论道：这些统计数字并非例外，类似的减员率在所有军区普遍存在。即使胡宗南的精锐部队——因为他们被用于遏制北面的共产党军队，他们属于训练、给养和装备最好的部队——据说1943年需要补充的比率为一个1万人的师每月600人。官方的统计导致这样的结论：在800多万士兵中，大约每两个人就有一个去向不明，大概不是开了小差，就是非战斗死亡。”

    其他一些中国的著作我就不引了，免得被人说是共产党的骗局。对以上第三方的著作和史料，阁下如何看？如何解释所谓一线部队战斗力增强的空头观点？   

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 11:35
笑，除了根本不鸟老蒋的我党之外，不论东北华北，谁有胆和他老蒋对着干，当年9.18和7.7的时候，当地的形 ...

顺便再讲一句   国军在淞沪会战的战损比是  1：3.3   武汉会战是1：2.6   豫湘桂战役是1：10   

    《史迪威日记》：“在书面上讲，1944年中国陆军下辖324个师，10多个旅，89个所谓游击队，每队2000人。在纸面上了不起。当你定睛仔细看，就会看到：一、平均每师不是一万人，而是最多不过五千人。二、士兵不发饷，没有吃的，营养不良，百病丛生。三、兵器陈旧不适用。四、无训练。五、军官把服役当生计。六、无炮兵，无交通工具，无医药等。七、征兵只是马马虎虎。八、主要的事业在经商，除此以外，何以为生？”
    汤恩伯在豫湘桂会战后总结了惨败的七方面原因：“情报不灵，缺少士气，指挥不当，不能执行命令，协作不力，不注意撤离伤员，不在乎武器和装备。”（这还叫军队？）


事实就是，到1945年，国民党除了所谓“五大主力”和其他少数次级部队实力较强外，绝大部分部队士气低、作战意志差、军纪散乱、内部分裂、一盘散沙，在同等兵力或优势兵力下进攻中共，一般都是打平或落败。只有在五大主力出现的区域，如江淮战场、东北战场，才在内战前期打得赢。到中后期，五大主力也纷纷被消灭了。

谁在上坡、谁在下坡，可谓一目了然，无需多说。

请教自曝帝，总听人说，以前有个什么划江而治的东东。
这个是否真实，如果真的划江而治，大概是哪里到哪里给毛爷爷，哪一块又给蒋爷爷？
以前小时候经常到长江边上玩，总在想这要是划江而治，我们可能就发达了[s:37]

sadpig323 发表于 2013-6-2 15:48
请教自曝帝，总听人说，以前有个什么划江而治的东东。
这个是否真实，如果真的划江而治，大概是哪里到哪里 ...

1949年，眼看中共要过江了，斯大林提出划江而治，想让中国处于分裂状态。毛泽东不从，发表《将革命进行到底》，解放军打过长江。

如果划江而治，长江、大别山、川北一线为分界   北归中共  南归国民党

Gallent 发表于 2013-6-2 15:57
1949年，眼看中共要过江了，斯大林提出划江而治，想让中国处于分裂状态。毛泽东不从，发表《将革命进行到 ...

具体到湖北省和湖南呢？
是全部化为南方，还是部分归中共，部分归国民党。
我故乡是其中一个省，但地理位置却比较靠近另外一个省。

如果真的划江而治了，你觉得邓爷爷还能否上位，共产党这边是否还会有改革开放，还是会跟南北朝鲜一样？呵呵，我没事总想些怪东西。[s:20]

Gallent 发表于 2013-6-2 15:57
1949年，眼看中共要过江了，斯大林提出划江而治，想让中国处于分裂状态。毛泽东不从，发表《将革命进行到 ...

个人感觉，cp击败国民党，拿下江山，好有一比，就好比鞑子灭了大明，建立了大清，刚开始鞑子也是看上去欣欣向荣，蒸蒸日上，不还有康雍乾盛世吗？可是现在再回头去看，虽然历史没有真正的如果，但是大明比起大清来只好不差吧？

sadpig323 发表于 2013-6-2 16:05
具体到湖北省和湖南呢？
是全部化为南方，还是部分归中共，部分归国民党。
我故乡是其中一个省，但地理 ...

在鄂北或长江分划

双方都陷入冷战  都走向专制   

西天冷月 发表于 2013-6-2 16:17
个人感觉，cp击败国民党，拿下江山，好有一比，就好比鞑子灭了大明，建立了大清，刚开始鞑子也是看上去欣 ...

大明从万历后烂得确实没边了   大清除了文字狱、思想禁锢   可以说是全方位完胜大明   1840年以后那没办法  谁碰到谁倒霉  换成是明   照样被洋人欺负死

一帮文邹邹的读书人谈历史，别等小鬼子来了，还只会在谈历史！

西天冷月 发表于 2013-6-2 16:17
个人感觉，cp击败国民党，拿下江山，好有一比，就好比鞑子灭了大明，建立了大清，刚开始鞑子也是看上去欣 ...

cp是什么？
我感觉共产党比国民党好，邓爷爷极具政治智慧，改革开放搞得好。国民党真要上位了，可能不一定管理的好这么大的国家。
你那个例子不大合适，国民党还没机会证明自己就灭了，不能跟明朝比，而且为什么你说大明比大清只好不差，没懂这个观点。

flyinnet66 发表于 2013-6-2 12:38
“到1945年，维护一党专政的国民党是落后力量，试图推进联合政府、普遍选举的共产党是进步力量。”这句话实 ...

说得好！这才是真相！从这些年才发表出了史实材料来看，cp的宣传基本上都可以反过来理解。虽然国府处于某些目的，也扯了一些淡，编了或者支持一些瞎话，例如所谓田中奏折，以及813是日本人挑起的等等。

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 13:00
他真要脸就去搞民主，那个时代，中国搞民主还有戏，毁掉中国民主他责无旁贷，他比老毛差的不是有脸，而是 ...

后来老蒋到台湾去了后还是做了些反思，也进行了一些真正意义上的民主改革，这对后来台湾的民主化是有积极意义的，但是他和毛某本质上都还是中国这个老大封建帝国在特定背景下产生的乱世枭雄，积极意义还是很有限的，毛当然就太恶劣了。指望他们，中国是没有好结果的。

Gallent 发表于 2013-6-2 16:22
大明从万历后烂得确实没边了   大清除了文字狱、思想禁锢   可以说是全方位完胜大明   1840年以后那没办 ...

我赞同这个观点，工业化时代开始我们没跟上，你换所谓的“大汉帝国”去一样是满地找牙的下场。

西天冷月 发表于 2013-6-2 16:28
说得好！这才是真相！从这些年才发表出了史实材料来看，cp的宣传基本上都可以反过来理解。虽然国府处于某 ...

可能生活经历不同。
到了现在我反而觉得共产党扯淡的不多，反而之前受人追捧的一些“非主流”目的性太强。