谈谈国共两党与抗日战争

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 19:18
不错，我手边没书，也不好意思，打个引号自己就往里写，所以史料没你有说服力。既然你和我说的东西没有什 ...

明眼人都能看到是谁在这挑起争吵的   前面已经有网友客观地评价过了  相信你也看到了  

Gallent 发表于 2013-6-2 20:37
明眼人都能看到是谁在这挑起争吵的   前面已经有网友客观地评价过了  相信你也看到了

我人身攻击过你一次么，是你不断发起人身攻击的吧，我主动和你争吵了么，还不是你自己看不得别人有一丁点儿和你不一样的地方，才找上来的。

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 10:55
抗战前，云南自成一体，甚至有自己的中央银行和货币，借着抗战的大转移，中央入主重庆之后，南京的央行就 ...

兄台你的观点确实奇葩了点，说难听点就是有点荒谬。
通过抗战，蒋介石确实消灭和控制了原来他所不能控制的云南，四川的军阀的地盘，在中国人掌握的地盘里他占得比例前所未有的大，但是他原来拥有的地盘也丧失殆尽，只能龟缩川、滇一隅，中国人手里的地盘已经几乎没有了，因为中国快被日本吃掉了。
大公司变成了小作坊，即使你拿着所有的股权有什么用？还不如在原来的大公司当个大股东呢，这绝对是退步。

丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-6-2 21:06
兄台你的观点确实奇葩了点，说难听点就是有点荒谬。
通过抗战，蒋介石确实消灭和控制了原来他所不能控制 ...

啊，兄台又来了，久仰久仰，你回复我之前也应该看清楚我对比的是抗战前后嘛，抗战都结束了哪里还来的“中国人手里的地盘已经几乎没有了”

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 21:08
啊，兄台又来了，久仰久仰，你回复我之前也应该看清楚我对比的是抗战前后嘛，抗战都结束了哪里还来的“中 ...

从蒋个人的角度看，也不见得有多大的利益。
原来的刘，何，龙基本都被蒋控制了，但是朱毛这个原来的小军阀，也变成有着100多万的大军阀了，蒋这是按下了葫芦冒起了一个更大的葫芦。

抗战结束时，日军依然控制着很多大城市，仍然是中国最大的股东。

丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-6-2 21:13
从蒋个人的角度看，也不见得有多大的利益。
原来的刘，何，龙基本都被蒋控制了，但是朱毛这个原来的小军 ...

我也没说他有利益嘛，就是说他完成了行政系统的统一

flyinnet66 发表于 2013-6-2 12:40
老将就是要脸，导致进退失据，腊肉是为了自己什么坏事都毫不犹豫，这就是区别。

要脸？丢失了大半个中国，自己的首都被人肆虐，有何脸可要？

按照当时的势力划分。
阎锡山守晋察冀，朱毛守陕甘，韩复渠守山东，张学良守东北，蒋公守中原诸地。

如若大家都守住了各自的地盘，蒋公自然是抗日英雄，因为人家贡献大。
但是，蒋公败逃至滇川偏安一隅，而朱毛和阎锡山守住了西北，日军没有进西安，保卫了那里的人民，地盘虽小，战功却不小。
比较之下，蒋公无脸可要。

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 21:14
我也没说他有利益嘛，就是说他完成了行政系统的统一

要说国民党内部统一还可以，但是中国范围内的实力，朱毛实力大了，统一何从谈起？统一国民党势力倒还说得过去。

丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-6-2 21:17
要说国民党内部统一还可以，但是中国范围内的实力，朱毛实力大了，统一何从谈起？统一国民党势力倒还说得 ...

所以我说的是行政啊，朱毛都反政府武装了，当然统一不了了。。。当时党内系统总算借着抗战给统一了

费舍尔-斯密 发表于 2013-6-2 21:22
所以我说的是行政啊，朱毛都反政府武装了，当然统一不了了。。。当时党内系统总算借着抗战给统一了

从这个角度上你说的是对的，但是你这个观点出发点实在太小。
中国这个公司都要倒闭了，你个人当上了董事长，意义微乎其微。

丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-6-2 21:27
从这个角度上你说的是对的，但是你这个观点出发点实在太小。
中国这个公司都要倒闭了，你个人当上了董事 ...

我也没有说有多大的意义，只是说一个客观情况。。。。

德迷小天王 发表于 2013-6-2 16:23
一帮文邹邹的读书人谈历史，别等小鬼子来了，还只会在谈历史！

听说你在厉兵秣马的体能训练，等待第三次世界大战一显身手啊。

西天冷月 发表于 2013-6-2 16:35
后来老蒋到台湾去了后还是做了些反思，也进行了一些真正意义上的民主改革，这对后来台湾的民主化是有积极 ...

中国比世界上最大的民主国家，已经实行了60多年民主的印度要强多了，不用假设，真想就在眼前。
二战期间，印度和中国都是被人秋风扫落叶的主，而且印度还是大阴蒂国的殖民地，比中国还要强。

西天冷月 发表于 2013-6-2 17:13
实在不能同意，不知道从何说起？千千万万的人都体会到了和你相反的东西，包括cp内部的大员们，从毛时代开 ...

有具体的统计数据吗？百分之多少？数量有多少？没有调查不要大放阙词。

幽灵杀手 发表于 2013-6-2 21:01
晓说 说的很清楚啦 共产党抗日是 全部力量拿下 日本人一个运输队是最大的战役了 ~~别的都不要扯淡了 ~~真正 ...

为何日军没有占领西安城？这还不是共军的功劳，没有开展大会战，不代表没有功劳，守住了西北大地就是功劳，偷袭运输队那不过是第一胜的政治意义，军事意义并不大。再说不是还有个百团大战么。

国民党歼灭的日军肯定比共产党多，同时要看到，国民党由于基层的腐化和整体上欠缺组织力，很多战场对本国人民造成的灾难也出奇的大。比较典型的2个例子：
一个是炸掘花园口大堤，直接和间接的造成河南大部的人道灾难，把河南人民全部推到了抗日的对立面；
另一个就是抓壮丁以及基层严重的吃空饷、漂没军资现象，这也是为什么国民党中央军的很多部队战斗力反而不如地方军阀的原因，后来解放战争中，淮海战场解放军士兵多次用敲饭碗和包子香气瓦解国军斗志. 所以抗日战争中，国军溃败的地方，必然留下大量溃兵祸害地方，军官有良知的，还能保持点民族气节，多数就是当了亲日的土匪而已。

国民党统一了个毛线的行政，某些人多少有点历史常识好不好？蒋介石不竖起抗日大旗，中国遍地的那些军阀会听他指挥？即使如此，抗战后期也一个个都跟蒋翻脸了。何来“统一了全国的行政”？[s:155]这说法太惊世骇俗了，遁走

neticeman 发表于 2013-6-2 21:55
国民党歼灭的日军肯定比共产党多，同时要看到，国民党由于基层的腐化和整体上欠缺组织力，很多战场对本国人 ...

兄弟，第二个例子确实是这么回事，但第一个例子，我觉得并非无一点实际作用，这个主意是当时德国顾问团提出来的，从以后的评论来看，在军事上是起到了一定作用的，只是被很多人忽视了