谈谈国共两党与抗日战争

flyinnet66 发表于 2013-7-26 15:45
自爆帝怎么空闲得很，挖自己的坟？还聊聊359旅在南泥湾种鸦片的事呀。

这事也没啥可聊的呀   就是种了嘛……   

     看了大家的评论，我深有感触！以为混德迷论坛的朋友都有着德意志民族一般的辨证思维逻辑，但我分析错误了！
     蒋为什么会失败，为什么会被毛打到台湾去？什么军事战略战术、宣传策略、统一战线、经济政策、用人之道那都是表面的原因！究其根本是因为蒋（GMD）代表着大资产阶级、大地主、官僚买办的利益，而当时的毛（GCD，注意我说的是毛时代的GCD，不要拿今日的GCD去比较）是代表着广大人民群众的利益，阶级立场的不同决定着两党的胜负。
     我们不去讨论今日的GCD怎样，但在毛时代，特别是战争时期的GCD那确确实实是让广大人民群众得到了利益，实实在在的消灭压制中国人民长达几千的压迫剥削制度，否则亿万人民群众不会都是傻子，能够真心诚意的拥护GCD那绝对是有足够的理由的，不要以为人民群众文化不高就可以被糊弄，一句话“谁好谁坏，人民群众心中自有一杆称”！人民群众是最聪明的，并不象所谓的“精英”一样自以为是，毛主席说过“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明”就是这个道理！

smzjh 发表于 2013-7-26 17:15
亲，请找出PS痕迹，谢谢
如果阁下要诬蔑，我找人坐火车……

呼唤理解力。。。。。看懂我说谁胡编

       当下，有很多朋友对社会、政府、官员、甚至GCD不满意，因此就把所有的怨言发泄、归咎到毛泽东身上，这当然也有改革开放后西方对我们进行和平演变、在国内培植汉奸势力、进行舆论侵蚀、对老一代革命家及其他们光辉的革命历史进行污蔑、造谣、诽谤、断章取义的作用、其目的就是要毁灭中华民族在20世纪中叶在毛主席及其战友们通过革命、建设树立起来的民族精神和凝聚力，当中华民族开始批判、怀疑、污蔑自己的优秀儿女和时代英雄的时候，那我们也离民族分裂、军阀割据、战乱不断、经济倒退的时候不远了，而且中华民族也将再一次坠入黑暗的深渊！
      10年前，我也讨厌毛及其时代的GCD，认为当今的一切问题都是因为他们造成的，这就有点象一个痞子欺负了我，我觉得他的父母也是痞子，把对痞子的愤恨迁怒到他的父母一样，而且对那些污蔑、诽谤、杜撰毛的文章或小说、言论极其感兴趣，认为敢于说出这些话的人很有勇气，用现在的话来说叫“民族的良心”。可随着互联网时代的发展，这些人的背景以及言论被逐一披露，他们以各种反毛的言论把自己装扮成民主人士、社会脊梁、百姓知音，但背后却无一不代表这官僚买办阶级、大资产阶级、西方反华势力的利益，无一不接受着西方那些基金会的资助，无一不和国内那些官僚买办阶级、大资产阶级有着千丝万缕的关系，我想天下没有白吃的午餐，拿人钱财替人消灾，对谁都实用！要想看清一个人的思想脉络，他的文章和言行将是最好的例证！当然那些由秘书代笔、御用文人作刀的不在此列！因此在这样的思维冲击下，我找出了各种毛的著作，通过几年的阅读，我在其著作中我发现了一个将自己的命运始终和中华民族以及世界最广大的普通人民群众利益捆绑在一起的伟人，在这些著作的字里行间中，无不体现着伟人的情怀，我想这是那些阴谋诡计、玩弄权术、阴险狡诈的政客写不出来的！

     历史就是历史，它真实的记录了一切！历史并不能和后人所看到、所听到完全划等号，但它却可以通过寻找、辨证、客观事实对比、逻辑思维等方式来寻求真相。有的朋友说你被某某党洗脑了，但我想知道的是他所知道的、听到的、看到的东西又是不是被另一个人、另一个党、另一个政府、另一个国家洗脑了呢？对待叙说历史的言论，不能非彼即此，需要用唯物辨证的方法去对比、去求证，这样才是一个对自己、对先人、对后代、对历史负责的人！
    任何一个事物都不是一层不变的，它所呈现出来的总是在客观环境中不断的转换，由好到坏、由大到小、由弱到强，反之也一样，理解了这个道理，大家就会明白为什么同样一个政党，在不同的时期在人民心中会有着不同的评价。当然这只是符合唯物主义的普遍真理，但具体到为什么会产生变化，因何而变就要具体分析了。比如养了一盆花，从种子时期就开始精心培育，那时候我们对它充满了期待和关怀，认为它是世界上最美丽的植物，但后来因为自己培育不好、或者有了虫害、或被冰雹打坏以及其他种种主观的、客观的原因导致它枯萎了，衰败了，那么这个时候我们是否该觉得它一开始就是个养不好的、一定会枯萎的植物，它欺骗了我的感情，让我失望，浪费了我的精力呢？我想有着正常思维的人都不会这样想吧！我们应该想想它开始好好的，花开得那么艳，为什么后来就枯萎衰败了呢？我想这才是对待历史和历史人物的正确态度！

最后请大家多读读毛泽东的著作及其语录吧，40年前人们把此当政治任务，把它庸俗化了，但今天我们读绝对会有不一样的感觉！

blues198065415 发表于 2013-7-26 17:47
最后请大家多读读毛泽东的著作及其语录吧，40年前人们把此当政治任务，把它庸俗化了，但今天我们读绝对会有 ...

blue每回出现，都是带着一股巨大的悲愤情怀。。。其实本痞以为，大可不必。。。

我国历史上，一些有情怀的古人，往往都是通过注释、解说经典的方式，来传播前人的学说、表达自己的思想。。。比如：董仲舒的《春秋繁露》，朱熹的《四书集注》等等。。。

blue虽不是仲舒、朱子那般的大学者，但您既然都说了，您用了几年的时间，通读了毛的著作，而毛著在49年以后的中国，也算得上是一种经典了。。。您何不结合，您所认为的毛著中的精华（比如《矛盾论》、《实践论》等），与您自己的理解与心得，用专题帖的形式，发表出来。。。俺以为，那样的话，肯定强过，您现在这种空洞而又悲愤的控诉腔调。。。您说毛著怎么怎么好、毛思想里有精华，那您也得拿出令人信服的东西来啊，不然别人凭啥信你啊，呵呵。。。

郁积在您心中的一些东西，以通透明晰的文字语言表述出来后，也许就能迈过此前强烈而又执着的那道坎，从对人物对思想的执着，慢慢转化为对人物思想精华的运用自如。。。

本痞，依据对blue发言风格、内容的一点点了解，多说了这么几句狗屁不通的废话，blue全当是听了路人言，不必太过在意啊。。。哈哈。。。

blues198065415 发表于 2013-7-26 17:47
最后请大家多读读毛泽东的著作及其语录吧，40年前人们把此当政治任务，把它庸俗化了，但今天我们读绝对会有 ...

通过以上发言，我感觉到，你阅读量好小。

Gallent 发表于 2013-7-26 13:55
兰封会战   你这里只讲了他的勇气   却没讲战果   对方是彻底被包饺子的一个不整编师团   我方是10多个师 ...

如果你看电视剧看多了，就会觉得打死或歼灭几个鬼子是很容易的事情。
14师团作为日军一个甲级师团，之前我也介绍过他的编制，火力非常猛。该师团本来是作为进攻商丘去包徐州国军饺子的，但因为贪功，确选择去占领开封。因此目标从向东改为西进兰封，日本人为什么敢一个师团孤军深入，除了火力强大，豫东的平原非常适合他的机械化部队发挥。兰封之战的初期，国军就在这方面吃了大亏。你所说的我方10几个师其实开始并不是作为一个整体作战，而是累似添油战术的逐步投入。因为参加兰封的部队，有一半是在南京跑出来，还处于整补阶段，剩下的很多是地方保安队改编而成。如106师的作战，该师2个团还在列车上，就被突然出现的日军骑兵18联队从侧翼包抄，可以说106师在还没有明白怎么一回事，就有将近2/3的兵力被歼灭，而日军的伤亡很少。还有195师，一个由河南保安团改编而成新甲种师，在兰封以东的在内黄集让14师团付出了伤亡200多人的代价后，而195师几乎全师崩溃。事实上，在国军反攻前，就有4个师被14师团重创。

事实上，别说10几个师，就是20、30个师在这里都是不够用，因为双方档次差距太大。如果是保守的将领，肯定就只能节节防守，能顶多久算多久，因为部队机动性太差，在平原，不可能跑得过日军。但薛岳就敢去虎口拔牙，在机动性比日军差几条街的情况下，硬是在狭小的范围内将第14师团包围。这里就无法绕过谈谈被很多人鄙视的桂永清，说他临阵脱逃，把兰封给丢了。由于日军极强的机动性和火力，使撞在枪口上的桂很快就被日军迂回的部队反包围，而经历过南京被包围的桂，只能选择撤退。因此14师团第1次逃脱了包围。但薛岳还是重整旗鼓第2次又把14师团包围，这次桂也玩命，他的主力46师（南京逃出的教导总队改编的）拼死进攻，全师伤亡达5000余人，两旅长一死一伤，团长一人阵亡，两人受伤。但14师团硬是撑到从徐州赶来的日军第10、16师团的增援。

薛岳在这一仗的战果不多，日军的伤亡数字：日军第十四师团归还报告中38年4月15日至5月18日战死172人，伤586人。5月10日至5月18日酒井支队战死13人，战伤96人。5月18日至6月6日，战死452人，战伤1543人。3000多人左右的水平。国军的伤亡估计在2万左右。

兰封会战至少体现了薛岳积极进取的精神。敢于集中大量兵力围歼相对孤立日军一部，14个师敢于向日军一个常设的王牌师团发起围攻，本身就需要极大的勇气，当然也过高估计自己实力。日后八路军的百团大战其实也只是面对一个混成旅团，但面对强悍的日军，也只能拔拔铁路。

smzjh 发表于 2013-7-26 16:18
中国空军在国内革命战争期间共击毙敌军2282578人！壮哉！我大中国空军！

有理有据，都精确到个位了，tg想打脸，恐怕得拿出一份精确到小数点后两位的数据出来

维特的天空 发表于 2013-7-26 22:43
如果你看电视剧看多了，就会觉得打死或歼灭几个鬼子是很容易的事情。
14师团作为日军一个甲级师团，之前 ...

总结一下   日军很强 + 薛岳敢攻 = ？   
我个人感觉  连老蒋都发电去骂的战役  就不要给后人扣抗日剧云云的帽子了   
中共确实正规战打得不咋样   所以不敢把自己的将领吹到哪里去   要吹也是拿解放战争的事吹

Gallent 发表于 2013-7-26 13:52
我个人感觉你列的数据都很靠谱  就是差一个方面   己方的损失如何？   如果说歼灭了日军5万而我方损失25 ...

日本人拥有飞机重炮，人员素质一流（对于国共军队），作战意志顽强（几乎不会投降），这样英勇的部队，除非有美式装备的支援，否则凭什么我们的损失会比别人少。如果真的是歼灭日军5万，我方损失25万的话， 我觉的国军肯定是赚了。因为现实只会损失更多。

你知道1939年的时候，老蒋对长沙的态度是什么吗？是弃守，因为是守不住的，他甚至找陈诚，白崇禧去做薛岳的思想工作。但薛岳硬是把冈村的部队给打跑了，而且日军还是投入了顶级主力第6师团（南京大屠杀最残忍的那支部队）的情况下被打跑。看看冈村宁次的撤退命令：“华军顽强，现仍潜伏于汨水、修河两岸地区。本军为避免不利态势，应速向原阵地转进，以图战斗力之恢复，并应严密防备华军之追击……”可以说薛岳是通过布置好良好的态势就把日本人逼退了。

维特的天空 发表于 2013-7-26 23:00
日本人拥有飞机重炮，人员素质一流（对于国共军队），作战意志顽强（几乎不会投降），这样英勇的部队，除 ...

这位朋友我不知道你看待战役的视角为何如此片面，总在强调日军的装备优势，而忽略国军的兵力优势。
好吧淞沪会战战损比1：3.3，武汉会战1：2.6，1：5你觉得算成功的话……估计老蒋不答应……
至于第一次长沙会战，当然薛岳是打得不错的，日军十多万，国军30万，打到最后战损比基本在1：3左右，挫败了日军占领长沙的意图。好了我们达成一致了，然后你到底想对薛岳做出怎样的评价？

安修 发表于 2013-6-2 04:47
不能单纯说受骗，但当时确实没几个人看得出这是一条走向奴役之路。

世界上只有一个哈耶克。

greatpeter 发表于 2013-7-26 23:11
世界上只有一个哈耶克。

举例说来听听。奥地利学派对中国学术界的影响力到目前为止无人出其右。

Gallent 发表于 2013-7-26 23:09
这位朋友我不知道你看待战役的视角为何如此片面，总在强调日军的装备优势，而忽略国军的兵力优势。
好吧 ...

呵呵，我觉得你过于强调兵力的优势了吧，在机动能力面前，再多的部队在时间单位内移动能力不行，就只能是通过添油战术的被击破。而薛岳指挥的战役，就能做到机动能力更强，因此能补捉更多的机会。

我对薛岳的评价是统御能力一流，基本上杂牌中央军都能贯切他的命令，面对强大日军，作战不会畏手畏脚，敢于出击，具备优秀的组织能力。但是缺点是有时打胜仗后就过于自负，但不会因此丧失信心，有越挫越勇的气势。因此他是抗日战场中的第一名将，应该是当之无愧。

greatpeter 发表于 2013-7-26 23:18
举例说来听听。奥地利学派对中国学术界的影响力到目前为止无人出其右。

我倒是反而想问一下你觉得哈耶克超牛的地方在哪