谈谈国共两党与抗日战争

Gallent 发表于 2013-7-27 00:02
你查查台儿庄会战的兵力序列不就知道了  如果对抗战史如此谙熟怎么会连这都不知道……   
第二次、第四 ...

百度的：
第2次长沙会战据日方统计,整个会战中中国军队遗弃尸体5.4万具,被俘4300人;这个统计显然夸大了日军的战果。不过,从中国军事当局的资料看,第74军的第58师伤亡55%,第57师伤亡40%;第37军的第60师伤亡50%,第140师伤亡30%;第4军的第102师伤亡45%;第10军的第3师伤亡35%,伤亡确实惨重。

长衡会战，双方参战人数，国民党军先后投入16个军，40多个师，约35-38万人；日军先后投入10个师团，约25-28万人。双方伤亡人数,据日军方面的统计，国民党军死亡66468人，被俘27447人，伤病132485人，合计226400人；日军伤、亡6万多人。而国民政府军令部的统计，国民党军伤、亡90557人（死49370人），日军伤、亡66809人。

你如果按日军夸大的统计，也就勉强损失够20万人。

Gallent 发表于 2013-7-27 00:16
其实客观说级别的话薛岳没太大优势   他是老革命党，十几岁就进军校，22岁毕业当上尉，41岁当上集团军司 ...

还是心平气和聊一下，毕竟我们也算不上很激烈冲突。
临沂作战，张自忠也是惠誉参半，他击退了板垣师团的战斗肯定是值得大书特书的。但是在就这场作战中他也出现了重大错误，差点弄到包围日军的希望差点泡汤。

在日军濑谷支队被中国军队第2集团军、第20军团包围之前的3月29日，日军第2军司令官西尾寿造大将命令在临沂作战的坂本支队中止进攻，以主力向台儿庄方面增援，以期避免第63联队可能被中国军队第2集团军的包围，也为攻占徐州加快速度。坂本顺少将在接到命令后留下了两个大队的兵力在临沂，给坚守临沂中国军队造成退却的假象，自己亲率主力共6个大队的兵力于入夜后绕过临沂向兰陵镇急驰。

    当时防守临沂的中国军队并未发现这一紧急情况，甚至在4月1日坂本支队与第20军团一部发生战斗时，第59军军长张自忠中将仍以为与“敌之交战部队系板垣第5师团之大场第42联队及铃木第6联队……等，兵力约七八千人”，仍未察觉日军坂本支队主力的去向，放任坂本支队向台儿庄方向前进。日军坂本支队脱离临沂，使得临沂守军减轻了压力，仍旧保证了临沂不失，但是却给正企图夹击包围日军濑谷支队的第20军团造成了麻烦。

flyinnet66 发表于 2013-7-27 00:20
文夕大火只能算是意外，至少按照你百度百科搜索的结果是这么说的。文夕大火也算是焦土抗战的一部分，种植 ...

我觉得你在玩双重标准  
国军干的坏事，说伤天害理、天怒人怨恐怕不算过分吧。你就抓住共军种鸦片。焦土抗战有必要，穷得没法子弄钱就没必要么？

维特的天空 发表于 2013-7-27 00:20
百度的：
第2次长沙会战据日方统计,整个会战中中国军队遗弃尸体5.4万具,被俘4300人;这个统计显然夸大了 ...

我不排除我记忆的数字被夸大的可能   就算我们把这个数字压缩到10万    也足以说明薛岳的战力如何了   
第三次长沙会战号称大胜   结果……  自损3.1万  歼敌5000多……    这第一将真的不够格

维特的天空 发表于 2013-7-27 00:31
还是心平气和聊一下，毕竟我们也算不上很激烈冲突。
临沂作战，张自忠也是惠誉参半，他击退了板垣师团的 ...

这些细节在此发挥了什么作用我看不出来   咱们现在不是在对比俩人嘛   最可靠的标准就是战绩（具体来说就是战损比）对吧   那么横向比较这俩人的战绩   薛岳有什么超越的地方？   

Gallent 发表于 2013-7-27 00:37
我不排除我记忆的数字被夸大的可能   就算我们把这个数字压缩到10万    也足以说明薛岳的战力如何了   
...

第3次长沙会战，国军说的5万多，当然不足信。但日军战报称，在湘北方面，日军战死1591人，战伤4412人；赣北的34师团战死70人，负伤154人；你说的5000多比日军缩水的数字还要缩水哦，事实上日军这场战至少有2个大队几乎是全灭，日军的伤亡在万人以上。

维特的天空 发表于 2013-7-27 00:45
第3次长沙会战，国军说的5万多，当然不足信。但日军战报称，在湘北方面，日军战死1591人，战伤4412人；赣 ...

由于我人不在常住地所以手边没书   数据都按你说的算   国军伤亡3.1万  日军伤亡假设1.1万   差不多还是3：1    这大胜……

Gallent 发表于 2013-7-27 00:39
这些细节在此发挥了什么作用我看不出来   咱们现在不是在对比俩人嘛   最可靠的标准就是战绩（具体来说就 ...

那些不是细节，是重大失误，他差点造成去包围日军饺子的汤恩伯集团被日本人包饺子。

薛岳就一个南浔线战斗就把他比下去了，薛岳在庐山布置“反八字”战线，重创了第9、27、101、106师团，其中106师团伤亡最重，万家岭一战更是把106师团打成重残，整个南浔线单106师团伤亡高达17000.单一个师团的战绩就把张这辈子的所有抗日战绩都比下去了。
注：日军第5师团在整个台儿庄会战伤亡是战死1281名，负伤5478名，临沂会战只是这个数字伤亡的部分。

维特的天空 发表于 2013-7-27 00:55
那些不是细节，是重大失误，他差点造成去包围日军饺子的汤恩伯集团被日本人包饺子。

薛岳就一个南浔线 ...

万家岭   日军第106师团建制1.58万人  实际被围约1.4万人  归建制后补充2700人   补充后仍缺建3200人  由此得出在万家岭约被歼5900人   权且算残了吧……

薛岳重创4个师团？？    这…………  哪来的？

Gallent 发表于 2013-7-27 00:50
由于我人不在常住地所以手边没书   数据都按你说的算   国军伤亡3.1万  日军伤亡假设1.1万   差不多还是3 ...

我终于大概明白你的标准了，你的意思是，打胜仗，必须要比对方伤亡少，否则不能成为名将的标准。日军和国军的武器人员不对称，反而可以忽略了。呵呵，按这个标准，恐怕是无法和你讨论下去了。因为整个8年抗战，除了驻印军以及衡阳保卫战的伤亡数字比日军低外，没有人达到既打胜，又比日军伤亡少的例子。
PS：苏联那些朱可夫元帅什么的，估计都是普通将领了，因为他们的伤亡数字即使打胜，也是比对方多很多。

维特的天空 发表于 2013-7-27 00:55
那些不是细节，是重大失误，他差点造成去包围日军饺子的汤恩伯集团被日本人包饺子。

薛岳就一个南浔线 ...

“整个南浔线单106师团伤亡高达17000”    我的大哥呀  日军甲乙丙三类师团的兵力上限你知不知道？   丙种师团兵力标配1.8万人    大部分还达不到    人家106配置才1.58万   你给歼灭了1.7万……

维特的天空 发表于 2013-7-27 01:01
我终于大概明白你的标准了，你的意思是，打胜仗，必须要比对方伤亡少，否则不能成为名将的标准。日军和国 ...

你的逻辑很奇怪  我刚才的意思明显是  所谓胜仗打得一般  所谓败仗却是大败   横向比较达不到国军第一

为什么要把别人的观点极端化、片面化

Gallent 发表于 2013-7-27 01:01
“整个南浔线单106师团伤亡高达17000”    我的大哥呀  日军甲乙丙三类师团的兵力上限你知不知道？   丙 ...

呵呵，日军就没有补充，打死人就不补充了。而且你的那个是常规数字，部队可是随时可以得到军部直属部队的补充的。106师团从芜湖出发的时候是：军官795名，士官及士兵22645名，总计为23440人。如10月20日第106师团就又补充了2700人。

Gallent 发表于 2013-7-27 01:03
你的逻辑很奇怪  我刚才的意思明显是  所谓胜仗打得一般  所谓败仗却是大败   横向比较达不到国军第一

...

那是因为你觉得日军和国军作战，伤亡交换比不高的缘故。但事实是，第9战区外的战场，伤亡数字是很高的，就你说的临沂战役，第5师团死了1000多人，而张自忠伤亡上万，仅连长就伤亡120名。和张并肩作战的庞炳章军团原有13000，战后也就能编1个团。

Gallent 发表于 2013-7-27 00:59
万家岭   日军第106师团建制1.58万人  实际被围约1.4万人  归建制后补充2700人   补充后仍缺建3200人  由 ...

我指的是南浔线，包括庐山、德安、万家岭这一系列战斗，你不能只盯着一个万家岭。106师团可是一路杀过来，在万家岭之前，106师团就已经遭到薛岳1兵团的阻击伤亡高达8000。

维特的天空 发表于 2013-7-27 01:25
我指的是南浔线，包括庐山、德安、万家岭这一系列战斗，你不能只盯着一个万家岭。106师团可是一路杀过来 ...

手边没书   数据暂时没法跟你论   但你上面列的数据有些不靠谱   快睡了 明天再说

Gallent 发表于 2013-7-27 01:29
手边没书   数据暂时没法跟你论   但你上面列的数据有些不靠谱   快睡了 明天再说

数字我是不怕质疑的，睡吧，都困死了。

Gallent 发表于 2013-7-27 00:36
我觉得你在玩双重标准  
国军干的坏事，说伤天害理、天怒人怨恐怕不算过分吧。你就抓住共军种鸦片。焦土 ...

玩双重标准恰恰是你。国军干的坏事，当时的新闻就有报道，也没有刻意隐瞒。tg发展了那么多军队还和日本人打过几仗？除了会猴子下山摘桃子，就是时刻准备内战，夺取胜利果实。靠种植牙片毒害百姓发展割据势力，在你眼里也是抗战的中流砥柱，比中宣部的水平强多了。

其实自曝帝这个话题在这里是很难说得清楚的。呵呵。

禁忌太多了，这是不得不考虑的事情。