谈谈国共两党与抗日战争

smzjh 发表于 2013-7-29 09:38
点评    blues198065415
文革的目的是要侵犯了谁的利益呢？首先得弄清楚这个问题！  发表于 10 分钟前

侵犯谁的利益是很清楚的，WG发动的主要目的就是摧毁当时的整个官僚系统。

保护的应该是一种理想化的无产积极政权的理念，个人认为毛发动WG并没有太多的个人诉求。

smzjh 发表于 2013-7-29 10:10
那说说李云鹤、李实、李纳在党内的职务和实际权力

李云鹤任中央文革小组顾问，政治局排第几忘记了，是毛的代言人。
李实，辽宁省实际上的领导人。  李纳，不太清楚，貌似在解放军报？

毛的后人在职位上并不见得比现在的红二代来得更夸张。比如习，薄，李鹏等人的子女的职务都不比李实低。也看不出来毛有让他的子女接班的意思... 何况有邓，叶等人在，他的子女也坐不稳...

smzjh 发表于 2013-7-29 10:12
其次，文革中死伤的人数，那些都是官僚？？还有反动学术权威呢，比如说姚同斌等。还有，GDP的下降，以及 ...

我说的是毛的“目的”是摧毁官僚体系，并没有说过程中没有死伤平民。难道是毛没事找事让平民互相斗死几个？ 平民的死亡显然是政治斗争的副产品，肯定不是目的。

大多数的知识分子是在之前反右的时候就被斗争了，WG主要目的不是他们。多数学者在WG前就已经被斗争下去了。

smzjh 发表于 2013-7-29 10:32
第一，李云鹤在政治局，连常委都对她躲避三分，政治局会议经常开不下去，至于和国计民生有关的具体工作， ...

常委躲李云鹤是烦她，不是怕她，她就像是明朝的太监，看起来权势熏天，实际上依靠的只是背后毛的威势，没有毛，她啥都不是... 毛也没可能让她接班，毛也清楚自己一死，她肯定完蛋。

目前比较公认的观点，看不出毛有家天下的意思和安排。 岸英早亡，如果要让李实接班，那必须像隔壁金家一样，早早安排进中央部门提高政治地位，至少看不出毛有这样的动作。

smzjh 发表于 2013-7-29 10:50
不好意思，本人以及大部分群众又被代表了。

针对毛发动WG的意图，说法是非常多的，各种猜测都有。

但是首先大家都排除了为了个人权力的意图，因为如果是为了毛个人的权力，那么67年刘死后毛已经获得了无可置疑的绝对权力，后面9年WG完全没必要。

如果是为了家天下，那只能说毛做的太差，与他以前表现出来的能力水平不相符合。

锥子 发表于 2013-7-29 11:31
针对毛发动WG的意图，说法是非常多的，各种猜测都有。

但是首先大家都排除了为了个人权力的意图，因 ...

你看的书太少了  只能这么说   “首先大家排除为了个人权力的意图”    不管这个“大家”是谁   一定不包括懂行的人

Gallent 发表于 2013-7-29 13:22
你看的书太少了  只能这么说   “首先大家排除为了个人权力的意图”    不管这个“大家”是谁   一定不包 ...

不是专业的历史学者，只是业余兴趣看看书，确实看得不多，但是我不习惯给人扣帽子，我说毛发动WG不是为了个人权力，至少给出了理由。

在WG之前，因为大跃进的错误，毛已经丧失了大部分实际权力，政府的实际领导人是刘，如果说毛发动WG是为了从刘手中夺回权力是合理的。 但是67年刘被斗争掉之后，毛已经实际上掌握了绝对权力，然后毛没有停止WG反而是继续推动，这就不是个人权力意图可以解释的了。

仅个人观点，我认为毛是一个共产主义的原教旨主义者，他坚持自己的信仰并且不容许什么的修正。但是在建国后，整个官僚集团在获得了权力后开始了必然的转变，没有权力的时候，他们是左派的革命者，但是自己掌握权力后，他们开始右倾。 在执政理念上，官僚集团与刘一样，倾向于进行必要的修正，比如开始试行个人承包等等。这违背了毛的执政理念。

WG是毛为了自己的理念，发动群众，与刘和整个官僚集团的一次斗争。毛死后，他的尝试就完全失败了，他的政策也被摒弃。

smzjh 发表于 2013-7-29 12:59
论坛里精通历史和传统中国文化的高手不少，说说照片的排序，李实和华国锋的位置谁更重要，当时华国锋的职务 ...

这不是公开的新闻照，而且私下的道别，并不需要按照官方礼仪排定座次，李实和李云鹤作为挚亲，位置显要是可以理解的。谁死了开追悼会不是亲人站中间...

锥子 发表于 2013-7-29 14:10
不是专业的历史学者，只是业余兴趣看看书，确实看得不多，但是我不习惯给人扣帽子，我说毛发动WG不是为了 ...

毛发动文革的原因是二元的  一是感觉到大权旁落  底下人不听他的  要重新布局、换接班人   二是感觉到掌权的人走错误路线、要改旗易帜   这俩是一个硬币的两面   根本不存在非A即B的关系   这在史学界早已成为共识、常识   我给你列证据属于浪费我的时间     等你把该看的书都看了、流了三船五车的汗、记了50页以上的笔记   自然就明白了    我不可能为了给你补习从头打上5000字    以上不是装逼    而是人类知识传承的基本规律    楼上那个sm什么的贴的站位图你可以作为契机先查一查来龙去脉

smzjh 发表于 2013-7-29 12:57
给左棍、乌有粉看看

1978年12月13日，在中共中央工作会议上，叶帅宣布：

WG死了很多人，不等于发动WG的目的是为了杀这些人.... 你怎么连基本的逻辑都没有。

WG是浩劫，是无可置疑的事实。

Gallent 发表于 2013-7-29 14:13
毛发动文革的原因是二元的  一是感觉到大权旁落  底下人不听他的  要重新布局、换接班人   二是感觉到掌 ...

我说这个话的上下文是说“毛发动WG的目的不仅仅是个人权力”，我说到其他事情是为了证明这点，我没有提过任何非A即B的互斥的观点，我也没有说过任何的观点不对。

WG的起因和过程是很复杂的，毛到底怎么想的说到底后人都是猜测，我不是专业的，既没兴趣去猜，也不准备去评价别人猜的对不对，了解基本的史实就好。

锥子 发表于 2013-7-29 14:10
不是专业的历史学者，只是业余兴趣看看书，确实看得不多，但是我不习惯给人扣帽子，我说毛发动WG不是为了 ...

刘少奇的问题也是早就研究透了的。打倒刘少奇就像辛亥革命推翻了满清王朝，只是走了第一步。你说打倒了刘少奇就掌握了绝对大权，这是一种很简单的推理。实际上完全相反，打倒刘少奇，反对文革的人更多了，有的也更坚决了。有名的“反对派”（阳奉阴违）：林彪、邓小平、周恩来、陶铸。

毛泽东打倒刘少奇，当世的权力和后世的接班人两个问题哪个也没解决。
当世的权力：看似政治局占了优势，其实毛林周三方关系更复杂了，到庐山会议出现林、江两派你死我活的内斗，使毛震怒。庞大的党政机关仍在周的控制下，不敢拿掉周，却又对周不满。军队在林的控制下，不能轻易拿掉林，又对林不满。所以你认为毛大权在握了，他自己实际上仍然不满意，非常不满意。
后世的接班人：林彪是赶鸭子上架，迟早要换的，这是林彪自己也知道的事。换成谁？只有去搞他的家天下，和所有帝王是一样的。所以安排了江青→毛远新的接班格局。但毛知道这俩人根本难以服众，只好又把邓小平搬出来，可惜邓小平不理他那一套，又把邓小平换成华国锋，军队则破格提拔了陈锡联。“你办事我放心，有事找江青。”他想让华国锋给江青搭桥。

锥子 发表于 2013-7-29 14:15
WG死了很多人，不等于发动WG的目的是为了杀这些人.... 你怎么连基本的逻辑都没有。

WG是浩劫，是无可 ...

你把毛泽东想得太傻了   他难道不知道他搞那一套会死人么？    他不但事前知道    事中也有足够的“内部报告”     他愿意那么搞、不怕死人