勒夫,感谢你的贡献,但是可以请你离开了.

这话就偏激了，这代苗子多的原因是各个俱乐部提拔利用自己的小队员。勒夫，包括克林斯曼的作用在于让这些苗子能登上国际赛场，证明自己。但是现在的问题已经再是要苗子们证明自己的能力和潜力了，而是在更丰富的战术，更明确的思想，更复杂的比赛局面下成为全面的能独挡一面的国家队骨干，而这点，显然克林斯曼，勒夫都没办法再让他们进一步了，德国队不能总年轻，它要强大，必须先成熟，必须更稳健，也必须更全面！

这就是为什么我就坚决支持让新人来领导未来的德国队。如果说勒夫是德国足球复兴之路的起点，那么他们的历史任务已经完成，现在是让更全面更成熟的教练带领德国队走向成熟的时候了。

引用第219楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 07:05发表的  :


我们只是觉得，这场对西班牙，他完全可以放手去博，破釜沉舟，理性而又激进。

                               
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那么只能说你们的要求太高了。放手一搏是需要实力的。朝鲜放手一搏，可以战胜葡萄牙么。

具体到这场比赛来看，德国队放手一搏就能进球么。怎么博？拿什么博?

在小穆勒上的确是勒夫用得更好，以前看拜仁的时候穆勒有时很水。

至于里贝里，无话可说了其实，他第一次说要走的时候就应该可以离开了。

勒夫在团队建设上的确是厉害，但是为什么这场就由团队又变成个人了呢。

我感觉还是战术的问题。

引用第208楼安修于2010-07-08 07:00发表的 :

缺乏斯奈德、埃托奥那样的人啊。

                               
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对啊,你没有这样的人,你还选这样的战术!!!!!!

人家瑞士和巴拉圭就能按照自己的阵容来选择战术.

我们却单纯的模仿别人的做法.

我希望看到勒夫能从葡萄牙和巴拉圭的比赛学到些什么,并把适合球队的加入到战术中去.

英格兰和阿根廷的战术选择是成功的.这场呢?

这场战术选择失败后,就暴露了我们的技术流水平完全打不开局面的弱点.

而弥补这个弱点,不只是说我们要坚持技术流打法.

我们完全可以重新拾取一些原本就有的优势,最简单的就是利用自己的身体优势和身高优势.

但是勒夫没有这样的思想.

引用第223楼buginspring于2010-07-08 07:10发表的  :


以弱胜强永远是少数案例。你不能把30%的机率换成100%。

既然你也承认德国队是弱，为什么要求一定要创造奇迹呢。
.......

                               
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确实少数，但中国历史上这类名将，不下300。这个你不用争，天涯有牛人就在写《千古名将英雄梦》，准备8年写302个名将。甚至很多够资格上榜的，都因为资料缺失或者其他因素略去了。

这种人，我不觉得难找。

我没指望勒夫一定给出奇迹。但他能否带来新意，或者给我们看到奇迹的希望？对西班牙，你看到没？我没看到。
德国不至于强到傲视群雄，但比之西班牙，没场面上表现出来的那么完败！

两战西班牙表明，勒夫作为一个前者，都不合格。

引用第221楼安修于2010-07-08 07:10发表的 :

我现在看，范加尔不如勒夫更灵活。
在小穆勒的使用上，勒夫用得比范加尔还要好，小穆勒在勒夫手下才算打活了。今天大家立刻感觉到小穆勒缺阵的问题了。
勒夫比范加尔更加务实，范加尔更加理想化。
我世界杯前一直担心勒夫用不好小穆勒，因为小穆勒确实不太好用，后来发现勒夫用得比范加尔还要好。
.......

                               
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拜仁中间没有厄齐尔,所以激活穆勒的效果没那么明显.

引用第223楼panzerwzh于2010-07-08 07:12发表的 回 220楼(安修) 的帖子 :
这话就偏激了，这代苗子多的原因是各个俱乐部提拔利用自己的小队员。勒夫，包括克林斯曼的作用在于让这些苗子能登上国际赛场，证明自己。但是现在的问题已经再是要苗子们证明自己的能力和潜力了，而是在更丰富的战术，更明确的思想，更复杂的比赛局面下成为全面的能独挡一面的国家队骨干，而这点，显然克林斯曼，勒夫都没办法再让他们进一步了，德国队不能总年轻，它要强大，必须先成熟，必须更稳健，也必须更全面！

这就是为什么我就坚决支持让新人来领导未来的德国队。如果说勒夫是德国足球复兴之路的起点，那么他们的历史任务已经完成，现在是让更全面更成熟的教练带领德国队走向成熟的时候了。

                               
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让一帮之前为德国队效力寥寥的年轻人第一次出场亮相就挑大梁未免要求过高了吧。

德国队什么时候总年轻过了。这届是最年轻的德国队。既然是一帮娃娃，凭什么要求他们强大成熟稳健。

有什么材料做什么菜。

引用第224楼buginspring于2010-07-08 07:12发表的 :


那么只能说你们的要求太高了。放手一搏是需要实力的。朝鲜放手一搏，可以战胜葡萄牙么。

具体到这场比赛来看，德国队放手一搏就能进球么。怎么博？拿什么博?

                               
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放手一搏，用速度去博，用球员们的临场发挥去博。做好最坏的打算。就算死，也死得轰轰烈烈。这不是说鲁莽什么的，只是在你已经确定了是条死路的时候，为什么还要钻牛角尖，不试着换个方向呢？

武侠的最高境界是无招胜有招，德国队在阿根廷西班牙上的那种针对性打法就是无招胜有招的代表，可惜到了西班牙这里就停歇了。

引用第228楼newyear1986于2010-07-08 07:14发表的  :


拜仁中间没有厄齐尔,所以激活穆勒的效果没那么明显.

                               
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他给拜仁带来了兼容TK和TM的一种尝试，而且效果很不错。

勒夫对定位球，对高球的轻视和忽视，也是这支德国队的一部份。
虽然这应该是德国队员的基本功，作为主教练，这太不应该，也太片面了。。。

引用第204楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 06:59发表的 :


因为很显然，你说西班牙和荷兰是盼，而我们是主动的好吧。98年以后的青训计划就是为了今天的人才井喷。

说白了，近几年的回升是20年努力的结果。
.......

                               
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此话不是冲人，而是个人见解，我并不认为近几年的回升是近20年青训等体制的努力结果，而近几年从足球风格上来看就只有仅仅今年进步比较突出，不能说近20年德国投入发展足球事业不够，只是觉得相对薄弱，真正着手是德国世界杯后，看看今天多少个外籍球员，德国其实是拿不出有实力的本土球员了，我希望下届世界杯会更好，但我看德国足球真的要井喷应该要等到TK，穆勒这代球员大概到30岁左右的时候

引用第229楼buginspring于2010-07-08 07:15发表的 Re:回 220楼(安修) 的帖子 :


让一帮之前为德国队效力寥寥的年轻人第一次出场亮相就挑大梁未免要求过高了吧。

德国队什么时候总年轻过了。这届是最年轻的德国队。既然是一帮娃娃，凭什么要求他们强大成熟稳健。
.......

                               
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所有事情都有第一次。规矩就是用来破的。有这个表现，自然有人会期待

引用第227楼畚箕于2010-07-08 07:14发表的 :



确实少数，但中国历史上这类名将，不下300。这个你不用争，天涯有牛人就在写《千古名将英雄梦》，准备8年写302个名将。甚至很多够资格上榜的，都因为资料缺失或者其他因素略去了。

.......

                               
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的确是这样，这样是最可怕的。

引用第190楼畚箕于2010-07-08 06:53发表的  :


我们输的不仅是比分，而且包括场面。
如果是意大利的话，我没话说。但你看看射门比和攻入30米区域的次数比。
直接说吧，TK进球我们淘汰西班牙，那是运气；因为西班牙完全控制了比赛。这才是最让人无奈的一点。
.......

                               
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和西班牙这种球队打，追求场面的结果会很悲催，反而我觉得德国队有点太追求场面了，至少我觉得控球数字上来说太高了，几乎和西班牙相当，说明了打得不够坚决，守得不够坚决，攻也攻得不够坚决，这固然和小穆缺阵，上特洛不如上tk有关，也和全队的心态有关，对西班牙有点怕。其实西班牙把握机会的能力不是那么强的，德国队对比利亚的冻结也做得不错，可是之前的快速反击没有了，失球前的进攻一直默默唧唧的，给了西班牙退防的时间，失球后豁出去了，反击速度倒是有人，人家也可以放心龟了，还是没用。别看他们机会多，真正有威胁的机会其实有限，除了一个滑门而过的球，和失球后对方反击那个二打一，其他的对方攻入30米次数和射门，真的对德国队来讲不算什么，倒是德国对角球的抢点还是那么糟，不管是对方的球还是自己的球，失球也是在这上面的。西班牙的防守这场做得相当好，普约尔很久没有这么好的发挥了，不过德国队的快速反击没有打出来，也是有关系的。

tk如果进球的话就是运气，西班牙这个进球就没有运气？真好笑。你们一边在骂勒夫软，一边又要勒夫学西班牙这种控球么，如果是追求旧德国式打法的不是应该觉得，今天的勒夫和两年的勒夫唯一共同的错误就错在，和西班牙比控制了，或者说勒夫想走这个路子，而球员还没到这个程度（或者说这场球可选的球员配置没到这个程度），但是比起两年前已经好了很多了，所以输球了，so what？球队去南非前，大家想的就是直指冠军？骗自己吧，还是德国队这两场大胜把胃口抬起来了？这届德国队不功利，而这场球反而输在了不够不功利上，因为球队自己也因为最近的大胜有了太明确的目的性了，这是个教训。但是为了这个就叫嚷着换教练的，算了吧，如果按照你们的要求，大概这届德国队是见不到西班牙的。

引用第227楼畚箕于2010-07-08 07:14发表的  :



确实少数，但中国历史上这类名将，不下300。这个你不用争，天涯有牛人就在写《千古名将英雄梦》，准备8年写302个名将。甚至很多够资格上榜的，都因为资料缺失或者其他因素略去了。

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中国历史多少年？300个名将是在多少战役的基础上打出来的？

这帮娃娃战胜英格兰阿根廷算不算以弱胜强呢？ 如果你说这两个队实力不行，那我确实没话说。

引用第212楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 07:03发表的 :


之前范加尔说过想执教德国队，不知道他上了会怎样。说实话，有点小期待。

                               
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我本身是拜仁和德国的球迷，没有前后和公私之分，范加尔确实是个好教练，带住了阿贾克斯黄金一代和巴萨一代，然而现在只是一个开始，如果他在拜仁执照多几年能带出一批人，有一个良好的基础，我相信那时候带国家队才是最合适的时机

引用第233楼心美kk于2010-07-08 07:17发表的 :

此话不是冲人，而是个人见解，我并不认为近几年的回升是近20年青训等体制的努力结果，而近几年从足球风格上来看就只有仅仅今年进步比较突出，不能说近20年德国投入发展足球事业不够，只是觉得相对薄弱，真正着手是德国世界杯后，看看今天多少个外籍球员，德国其实是拿不出有实力的本土球员了，我希望下届世界杯会更好，但我看德国足球真的要井喷应该要等到TK，穆勒这代球员大概到30岁左右的时候

                               
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相对薄弱，不知道你这个相对是相对哪个国家而言。。。。近几年风格的改变是因为成果近几年才慢慢开始显现，0206还是老人好吧。真正的井喷也不只是TK穆勒这种，而是从德甲大范围的人才培养。毕竟那个才是基础。要是真的就这样等，那估计德国永远等不到那一天。没有条件的时候，要学会创造条件。

引用第234楼畚箕于2010-07-08 07:17发表的 Re:Re:回 220楼(安修) 的帖子 :


所有事情都有第一次。规矩就是用来破的。有这个表现，自然有人会期待

                               
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你看，还是这个逻辑。把小机率的事情当做必然。

你说德国队有这个表现，是在谁带领下有这个表现呢？ 为什么我们会期待呢?

我说的是未来，包括１２年的欧洲杯，１４年的世界杯。

０６年，德国年轻不？０８年德国年轻吧？１０年德国年轻吧？

那么到了１２年１４年，德国队的目标就应该是成熟起来，全面起来，真正的强大起来。无论顺风逆风，都能按自己的节奏去比赛，无论面对技术流还是身体流，都能打出真正的德国足球，这就是未来要回到顶峰的德国队必须有的素质。而勒夫作为教练，他已经没办法再让德国队更进一步了，这道理就和巴拉克无法做德国的核心一样。

我说那几位支持勒夫的,别把责任往球员身上推.

非要扯球员能力不足来为勒夫开脱责任有什么意思?

打西班牙场面不落下风的葡萄牙 巴拉圭的球员个人能力比我们强?

我们赢了球员个人能力都超过我们的英格兰和阿根廷.

这次输了就是能力不足?只是勒夫牌不好,所以输了?

勒夫手上的牌有赢比赛的实力,这支西班牙也并非无懈可击,后腰的薄弱,在对方禁区前纵深撕破防线的能力也不够(缺梅西),远射不足.

边后卫压上比较大.进攻的时候,也依赖压上的皮克(葡萄牙防线有压力来自于阿尔梅达下场,西班牙后防推进10米,释放了皮克)