勒夫,感谢你的贡献,但是可以请你离开了.

引用第180楼畚箕于2010-07-08 06:46发表的  :


如果没那个误判的话，赢面德国大些，血洗很难；至于阿根廷，只要有老马在，估计几大强队都能挨个血洗他一通。当然，前提是阿根廷先丢球。我算是看明白了，他当主帅还不如拜仁时期的克林斯曼

                               
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嗯 。赢了就是对手的有问题，输了就是勒夫的错。

这个逻辑下，西班牙球迷也可以说如果克罗斯那个球进了我们赢不了德国队。

引用第181楼buginspring于2010-07-08 06:47发表的  :


德国血洗英格兰和阿根廷的时候难道不是带着蛋蛋上场么。在领先后仍然坚持进攻不是蛋蛋么。

带着蛋蛋上场的卡恩最后是赢了还是输了？ 输了。
.......

                               
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而且说了那话的那位德国人可是在德国足球最黑暗的时候也没为国家队做什么贡献过，他那叫有蛋蛋？？？

学技术没错，但为了技术就完全不要传统优势。那是邯郸学步

引用第178楼Pluto于2010-07-08 06:46发表的 :
打西班牙，要么贴身紧逼他，把他节奏带快。要么依靠具有层次的整体防守，伺机反击。哪种策略都没有错，德国球员个人能力也没问题，博阿滕没下前，德国的防守体系很出色，西班牙控球热闹，进攻热闹，实际上都没多大威胁。只是今天换人上有问题，让人觉得很遗憾。
比赛就说比赛，勒夫前面都是德国的功臣，只是高手过招，瞬息万变间难免失误，就和下棋一样。

                               
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他想90分钟解决问题，赌了一把，赌输了。

引用第182楼newyear1986于2010-07-08 06:49发表的  :


低潮期大家都知道是怎么回事.传统优势的 铲球 高空轰炸 都是对手害怕的东西.

我们是选择了技术,但是为什么我们不能把技术和以往的优势相结合呢?
.......

                               
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那么你告诉我低潮期是怎么回事呢？ 为什么低潮期那些传统优势就发挥不出来呢？

还是球员的问题嘛。

换句话说，再给勒夫两年时间，我们怎么不知道勒夫就不能把技术和传统优势结合呢？毕竟比起四年前我们看到了进步（别说06年德国就有头球优势），比起两年前我们也看到了进步。

既然在进步，为什么还要抱怨呢。

引用第182楼newyear1986于2010-07-08 06:49发表的  :


低潮期大家都知道是怎么回事.传统优势的 铲球 高空轰炸 都是对手害怕的东西.

我们是选择了技术,但是为什么我们不能把技术和以往的优势相结合呢?
.......

                               
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德国这样走下去，重回世界巅峰是必然。
但在这个时候去寻求改变，很有可能就是走回头路，希望找回的所谓“以前的优势”一点没找着，好不容易建立起来的技战术体系又被打乱了。
你能说没有这个可能性。
尤其是萨默尔作为替代者，几乎必然让德国重回失败的老路。
幸好勒夫打出了好的比赛。
今天我看德国一台的讨论节目，包括布莱特纳和一台的元老记者哈特曼等都对勒夫加以肯定。想想贝肯鲍尔之前的呼吁，你们觉得你们比足球皇帝更热爱德国足球还是更懂得德国足球？？？

引用第183楼buginspring于2010-07-08 06:49发表的  :


嗯 。赢了就是对手的有问题，输了就是勒夫的错。

这个逻辑下，西班牙球迷也可以说如果克罗斯那个球进了我们赢不了德国队。

                               
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我们输的不仅是比分，而且包括场面。
如果是意大利的话，我没话说。但你看看射门比和攻入30米区域的次数比。
直接说吧，TK进球我们淘汰西班牙，那是运气；因为西班牙完全控制了比赛。这才是最让人无奈的一点。

不内涵的说，任何球队遇到西班牙也都只能这样打。除非一开始就进球

引用第189楼安修于2010-07-08 06:53发表的 :

德国这样走下去，重回世界巅峰是必然。
但在这个时候去寻求改变，很有可能就是走回头路，希望找回的所谓“以前的优势”一点没找着，好不容易建立起来的技战术体系又被打乱了。
你能说没有这个可能性。
尤其是萨默尔作为替代者，几乎必然让德国重回失败的老路。
.......

                               
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让萨默尔当主教练几乎等于自杀。

引用第192楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 06:54发表的  :



让萨默尔当主教练几乎等于自杀。

                               
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这个，附议。。。

引用第163楼畚箕于2010-07-08 06:39发表的 :
勒夫能够带给这只德国队的，比如对现代科学的重视，对数据分析的进一步强调，赛前准备的充分等等等等，当然，这里面也有克林斯曼的功劳。
但他能继续带给这只德国队的什么？远射、头球、铲断、身体。。。所有的传统都可以遗弃？还是你告诉我德国球员都已经不擅长这些了？
当然，所有前提，我不否认德国走技术型的路子。
只是希望继任者，如果有的话，能够在继续强化这些的基础上，带来些不一样的东西，同时尊重德国的传统。
似乎你们觉得，德国的所有本土教练，只有勒夫才会打技术型的打法？

                               
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稍微看球久一点的人都明白这种打法，可以写出一篇论文，但是否能执行是另外一回事，如今勒夫确实是做到了，你不能要求他一步到位，改革是需要过程，而且是漫长的，而勒夫短短的几年时间就有这样的成效功不可没，或许大家忽略了一点，我们看球说换战术就换战术，俱乐部球员不合适就买人，而德国一直的贯彻的足球理念就是大家所说的远射，头球，铲断，身体等所谓的传统，包括他们青训等体系都是贯彻着这些，一直饱受共产主义教育的人，不肯能让他马上变资本主义他就可以成资本家，整个体系教育是非常漫长的，我们能随手拿出一个因尼斯达和哈维吗？德国今年引用了大量的外籍球员足已反应了德国本土在这方面的选材不足，换作以前厄齐尔，博阿滕根本不可能入选，而德国现在在青训方面已经投资了很大的力量，这是翻天覆地的改变，改成换代除了执行和教育，时间是一个不可抗力的因素

引用第181楼buginspring于2010-07-08 06:47发表的 :


德国血洗英格兰和阿根廷的时候难道不是带着蛋蛋上场么。在领先后仍然坚持进攻不是蛋蛋么。

带着蛋蛋上场的卡恩最后是赢了还是输了？ 输了。
.......

                               
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那两场 只是战术上的胜利.真正打战术上无明显弱点的成熟部分,勒夫的弱点表现的很明显,

所以勒夫这么搞下去,除非所有球队都不成熟,那么每一场,依靠德国团队强大的赛前分析和战术准备,都有较大可能取胜.

但是这支西班牙不一样,成熟,并且可以做出的战术选择更多,说白了,略伦特还坐着呢.

这场上略伦特,你就知道勒夫的球队会死的多么惨了.想想塞黑的日基奇.

引用第193楼畚箕于2010-07-08 06:54发表的 :


这个，附议。。。

                               
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好吧，我承认我主观了。[s:90]

大家都不用那么极端，德国走技术流已经是现实，而且会继续坚定的走下去，这是现在的德国青训体系，德甲俱乐部的培养，和德国足协的思路的所决定的，不是单纯的因为主教练是勒夫。

再者，对应不同类型的对手，德国队的打法战术都应该更丰富。现在德国队的优点和缺点都一样的显著，２次面对西班牙都如此类似的倒下说明这不是偶然的失利而是真对技术控制流的球队，技术型德国队存在缺陷，那么回到以前的相对强悍的球风中场拦截和空中配合进攻是不是更有效呢？西班牙风格的坚持和他们面对高球的无奈一样是西班牙足球的一部分，但对于德国足球，要找回这点传统是很容易的，更不会说就抹煞了德国足球的技术之路。

所以客观的说，０６　，０８年到现在，德国队的一个通病就是在掌握比赛节奏，或者说先取得进球的情况下，能取得漂亮的胜利，但是一旦被更老到的对手掌握了比赛节奏，哪怕是进入了相持阶段，没有办法主动地夺回节奏，最后失利（比如，０６年打意大利，０８年打西班牙，１０年打塞尔维亚（少一人），到现在的再战西班牙）。


这就说明现在这只年轻的德国队的优点和缺点在过去的四年里并没有决定性的变化，　虽然队员的技术能力在增长，人员配比更齐全，比赛经验在积累，但是球队的长处和弱点没有丝毫变化。
那么问题只能在主教练的思路上，也就是该让新的教练换个思路带队的时候了。　

引用第190楼畚箕于2010-07-08 06:53发表的  :


我们输的不仅是比分，而且包括场面。
如果是意大利的话，我没话说。但你看看射门比和攻入30米区域的次数比。
直接说吧，TK进球我们淘汰西班牙，那是运气；因为西班牙完全控制了比赛。这才是最让人无奈的一点。
.......

                               
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那么可不可以说阿根廷输也是输在场面上。

他们全场有一个必进球的机会吗？ 德国队是不是控制了比赛？

为什么我们赢阿根廷就是运气，输西班牙就是战术不当呢？

引用第195楼心美kk于2010-07-08 06:55发表的  :

稍微看球久一点的人都明白这种打法，可以写出一篇论文，但是否能执行是另外一回事，如今勒夫确实是做到了，你不能要求他一步到位，改革是需要过程，而且是漫长的，而勒夫短短的几年时间就有这样的成效功不可没，或许大家忽略了一点，我们看球说换战术就换战术，俱乐部球员不合适就买人，而德国一直的贯彻的足球理念就是大家所说的远射，头球，铲断，身体等所谓的传统，包括他们青训等体系都是贯彻着这些，一直饱受共产主义教育的人，不肯能让他马上变资本主义他就可以成资本家，整个体系教育是非常漫长的，我们能随手拿出一个因尼斯达和哈维吗？德国今年引用了大量的外籍球员足已反应了德国本土在这方面的选材不足，换作以前厄齐尔，博阿滕根本不可能入选，而德国现在在青训方面已经投资了很大的力量，这是翻天覆地的改变，改成换代除了执行和教育，时间是一个不可抗力的因素

                               
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你说的我都同意。
只是我认为勒夫对这只球队的帮助已经不大了。换个教练，在足协的大思路前提下，未必不是继续走下去。当然，不是那个人选就可以。。

引用第199楼buginspring于2010-07-08 06:57发表的 :


那么可不可以说阿根廷输也是输在场面上。

他们全场有一个必进球的机会吗？ 德国队是不是控制了比赛？
.......

                               
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阿根廷那场场面比这场好多了，而且也不是运气，而是战术战略的针对性使然。。。。说了半天你还是不明白我们在争什么。

引用第166楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 06:40发表的 :



短短的四年，你的眼光跟这四年一样短暂么？

.......

                               
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每4年一次的世界杯我都盼望德国拿取世界冠军，但西班牙，荷兰用了多少年，多少代人才能盼到？他们的眼光短暂吗？什么叫短暂，皇家马德里，买下卡卡，C罗，这种就叫短暂