勒夫,感谢你的贡献,但是可以请你离开了.

newyear1986 · 发表于 2010-7-8 06:59:22

引用第179楼安修于2010-07-08 06:46发表的 :

今天德国铲断成功率很高啊。
呵呵，远射和头球，同样要基于对球的控制，阿根廷打德国远射了几脚，不过也就那么几脚远射了，有用吗？
头球也是一样，中场控制不住，禁区里站一个阿兰希勒加比埃尔霍夫都没有用。
至于身体，那是基本，勒夫可没放弃对身体的要求，而是在身体和技术不能兼得的情况下选择了技术优先，同样基于正确的思维：球都控制不住，抢下来又有什么用？
.......

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中场控制不住?勒夫完全把中场交出去了,压缩防线做区域防守嘛.要控球做什么?

防线压回了禁区前35米区域.

区别在于,国米可以一脚传球,快速通过中场,而我们做不到.

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 06:59:52

引用第202楼心美kk于2010-07-08 06:58发表的 :

每4年一次的世界杯我都盼望德国拿取世界冠军，但西班牙，荷兰用了多少年，多少代人才能盼到？他们的眼光短暂吗？什么叫短暂，皇家马德里，买下卡卡，C罗，这种就叫短暂

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因为很显然，你说西班牙和荷兰是盼，而我们是主动的好吧。98年以后的青训计划就是为了今天的人才井喷。

说白了，近几年的回升是20年努力的结果。

畚箕 · 发表于 2010-7-8 07:00:09

引用第199楼buginspring于2010-07-08 06:57发表的 :

那么可不可以说阿根廷输也是输在场面上。

他们全场有一个必进球的机会吗？德国队是不是控制了比赛？
.......

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说过了，是因为老马。
我甚至觉得任何一支强队都可以搞定他4个球，前提是别让阿根廷的那帮天才先进球。
对阿根廷的胜利，没有太大说服力。你觉得呢？

心美kk · 发表于 2010-7-8 07:00:17

引用第168楼lutz于2010-07-08 06:42发表的 :
我不是德国人，喜欢德国是因为铁血的打法，现在走了软绵绵的技术流，看了是很郁闷的，德国的荣誉干中国人屁事，我爱的是德国的踢球风格，如果变成了伪西班牙，那我不如看真西班牙
恨国家不真气，让我为了外国队揪心

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谁规定德国队要万年不变铁血打法的？真要看铁血打法的看中国队好，简直是功夫足球

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 07:00:32

补充一句：[s:85]长期稳定可持续发展道路使然。

安修 · 发表于 2010-7-8 07:00:38

引用第203楼newyear1986于2010-07-08 06:59发表的 :

中场控制不住?勒夫完全把中场交出去了,压缩防线做区域防守嘛.要控球做什么?

防线压回了禁区前35米区域.
.......

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缺乏斯奈德、埃托奥那样的人啊。

buginspring · 发表于 2010-7-8 07:01:38

引用第196楼newyear1986于2010-07-08 06:55发表的 :

那两场只是战术上的胜利.真正打战术上无明显弱点的成熟部分,勒夫的弱点表现的很明显,

所以勒夫这么搞下去,除非所有球队都不成熟,那么每一场,依靠德国团队强大的赛前分析和战术准备,都有较大可能取胜.
.......

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既然承认是战术上的胜利，那么输给这一支战术成熟，个人能力强的西班牙还有什么可说呢。

我们讨论的前提是德国队个人能力不如西班牙。这点必须要承认。

安修 · 发表于 2010-7-8 07:02:30

引用第200楼畚箕于2010-07-08 06:57发表的 :

你说的我都同意。
只是我认为勒夫对这只球队的帮助已经不大了。换个教练，在足协的大思路前提下，未必不是继续走下去。当然，不是那个人选就可以。。

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唯一我能接受的人选：赫鲁贝施，他对这帮年轻球员最了解。
其他人都不会比勒夫更适合。

畚箕 · 发表于 2010-7-8 07:02:32

我们没有觉得勒夫一无是处。能赢英格兰和阿根廷，是他发挥了很多优势，虽然有客观因素在。
但这和我们反对他继续执教没有关系。
我们觉得，他已经黔驴技穷。
顺便，我们不反对德国走技术路线。我们也没有悲观到换个主教练，就会放弃技术型打法。

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 07:03:08

引用第210楼安修于2010-07-08 07:02发表的 :

唯一我能接受的人选：赫鲁贝施，他对这帮年轻球员最了解。
其他人都不会比勒夫更适合。

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之前范加尔说过想执教德国队，不知道他上了会怎样。说实话，有点小期待。

panzerwzh · 发表于 2010-7-8 07:03:15

对，勒夫的贡献不可磨灭，但是德国足球的复兴之路绝对不只是一个勒夫就可以走完的，他已经做得很好，但是不能因为这样就否定将来的人不会做的比他更好。

年轻苗子那么多那么好，还怕收成不好么？ [s:20]

buginspring · 发表于 2010-7-8 07:03:55

引用第201楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 06:58发表的 :

阿根廷那场场面比这场好多了，而且也不是运气，而是战术战略的针对性使然。。。。说了半天你还是不明白我们在争什么。

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你这么说我还真不明白了。你说说我们到底在争什么

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 07:03:57

引用第211楼畚箕于2010-07-08 07:02发表的 :
我们没有觉得勒夫一无是处。能赢英格兰和阿根廷，是他发挥了很多优势，虽然有客观因素在。
但这和我们反对他继续执教没有关系。
我们觉得，他已经黔驴技穷。
顺便，我们不反对德国走技术路线。我们也没有悲观到换个主教练，就会放弃技术型打法。

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点头，我们就是这个想法。

只是恨勒夫在对西班牙和类似风格时候没有足够的魄力和改变。

newyear1986 · 发表于 2010-7-8 07:04:06

引用第198楼panzerwzh于2010-07-08 06:55发表的 :
大家都不用那么极端，德国走技术流已经是现实，而且会继续坚定的走下去，这是现在的德国青训体系，德甲俱乐部的培养，和德国足协的思路的所决定的，不是单纯的因为主教练是勒夫。

再者，对应不同类型的对手，德国队的打法战术都应该更丰富。现在德国队的优点和缺点都一样的显著，２次面对西班牙都如此类似的倒下说明这不是偶然的失利而是真对技术控制流的球队，技术型德国队存在缺陷，那么回到以前的相对强悍的球风中场拦截和空中配合进攻是不是更有效呢？西班牙风格的坚持和他们面对高球的无奈一样是西班牙足球的一部分，但对于德国足球，要找回这点传统是很容易的，更不会说就抹煞了德国足球的技术之路。

所以客观的说，０６　，０８年到现在，德国队的一个通病就是在掌握比赛节奏，或者说先取得进球的情况下，能取得漂亮的胜利，但是一旦被更老到的对手掌握了比赛节奏，哪怕是进入了相持阶段，没有办法主动地夺回节奏，最后失利（比如，０６年打意大利，０８年打西班牙，１０年打塞尔维亚（少一人），到现在的再战西班牙）。
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中间这一段我非常赞同.换勒夫的出发点,就是因为我觉得需要丰富战术打法.而勒夫做不到.

zwyang007 · 发表于 2010-7-8 07:04:18

98年那支超30的球队都不像现在这么窝火，打得什么乱七八糟的，完全跟着西班牙的节奏在走，完全没用冲击打法，就最后20分钟在走边，早干什么去了，支持勒夫下课[s:90][s:90]

畚箕 · 发表于 2010-7-8 07:04:46

引用第209楼buginspring于2010-07-08 07:01发表的 :

既然承认是战术上的胜利，那么输给这一支战术成熟，个人能力强的西班牙还有什么可说呢。

我们讨论的前提是德国队个人能力不如西班牙。这点必须要承认。

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名将有两种，一种是堂堂之阵破敌，以多打少，以强凌弱，绝不犯错。另一种是出奇制胜，以弱克强。
中国历史上这种例子很多，不需要我举吧？

既然德国队现在还没有绝对优势可以傲视群雄，干嘛选一个前者？

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 07:05:03

引用第214楼buginspring于2010-07-08 07:03发表的 :

你这么说我还真不明白了。你说说我们到底在争什么

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我们只是觉得，这场对西班牙，他完全可以放手去博，破釜沉舟，理性而又激进。

安修 · 发表于 2010-7-8 07:06:07

引用第213楼panzerwzh于2010-07-08 07:03发表的回 200楼(畚箕) 的帖子 :
对，勒夫的贡献不可磨灭，但是德国足球的复兴之路绝对不只是一个勒夫就可以走完的，他已经做得很好，但是不能因为这样就否定将来的人不会做的比他更好。

年轻苗子那么多那么好，还怕收成不好么？ [s:20]

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别以为年轻苗子多就能收成好，不是勒夫，这批苗子一个也成长不起来。
多少国家出过多少黄金一代了？有用么？

安修 · 发表于 2010-7-8 07:10:27

引用第212楼诺诺克克拉拉于2010-07-08 07:03发表的 :

之前范加尔说过想执教德国队，不知道他上了会怎样。说实话，有点小期待。

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我现在看，范加尔不如勒夫更灵活。
在小穆勒的使用上，勒夫用得比范加尔还要好，小穆勒在勒夫手下才算打活了。今天大家立刻感觉到小穆勒缺阵的问题了。
勒夫比范加尔更加务实，范加尔更加理想化。
我世界杯前一直担心勒夫用不好小穆勒，因为小穆勒确实不太好用，后来发现勒夫用得比范加尔还要好。
范加尔还没有完全把拜仁捏合成一个整体，里贝里在下半赛季基本上一直用个人能力在帮助球队，没有融入战术体系里面。但勒夫的国家队真正是一个团队在作战。
德国国家队是由一群被低估的人组成，包括主教练。

buginspring · 发表于 2010-7-8 07:10:37

引用第218楼畚箕于2010-07-08 07:04发表的 :

名将有两种，一种是堂堂之阵破敌，以多打少，以强凌弱，绝不犯错。另一种是出奇制胜，以弱克强。
中国历史上这种例子很多，不需要我举吧？

.......

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以弱胜强永远是少数案例。你不能把30%的机率换成100%。

既然你也承认德国队是弱，为什么要求一定要创造奇迹呢。

换句话说，创造不出奇迹，勒夫就不是一个成功的教练么。

再换句话说，换了个你推崇的人选，德国队就可以出奇制胜么。

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