勒夫,感谢你的贡献,但是可以请你离开了.

畚箕 · 发表于 2010-7-8 06:39:44

勒夫能够带给这只德国队的，比如对现代科学的重视，对数据分析的进一步强调，赛前准备的充分等等等等，当然，这里面也有克林斯曼的功劳。
但他能继续带给这只德国队的什么？远射、头球、铲断、身体。。。所有的传统都可以遗弃？还是你告诉我德国球员都已经不擅长这些了？
当然，所有前提，我不否认德国走技术型的路子。
只是希望继任者，如果有的话，能够在继续强化这些的基础上，带来些不一样的东西，同时尊重德国的传统。
似乎你们觉得，德国的所有本土教练，只有勒夫才会打技术型的打法？

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 06:39:59

引用第160楼安修于2010-07-08 06:37发表的 :

呵呵，什么以哲学为中心思考问题的德国人呀，都是吹出来的。别太被CCAV煽情的纪录片被骗了。
在德国生活久了，就知道，其实德国人和天朝的人都差不多，是死板了点，但也不是不懂得灵活，有空子大家也钻得不亦乐乎。
虽然咱们都是看CCAV的世界杯纪录片才喜欢上德国足球的，但那确实不是德国足球的全部。
.......

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我是因为德国的文化才喜欢德国队的。

虽说朝廷很吹捧德国的哲学至一个叫人反感的地步，在德国国内真正研究哲学的人也在少数，但这个深层次的原因显然是凡人无法到达哲学家的高度。

显然勒夫也没有达到那种高度。

希望他此次之后痛定思痛，可以发扬伟大德国哲人的光荣传统，在哪里颠倒，在哪里爬起来。

不然他永远只能停留在今天这个层次上。

newyear1986 · 发表于 2010-7-8 06:40:06

别拿球员能力不足来做这场比赛失利的借口.

这批球员选择合理的战术打法,完全可能成功.

诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 06:40:56

引用第162楼心美kk于2010-07-08 06:38发表的 :

确实是这样，当今打这种风格的球队都取得非常好的成绩，巴萨，西班牙大家有目共睹，我们不是要参照别人什么，但这确实是一个足球的新催势，无论在竞争力和商业运作上都产生极大的作用，今天我们输给了当今这种风格最强的西班牙，但如果我们不是使用这样的战术风格，可能面对英格兰和阿根廷我们就叫停了，还见什么西班牙，德国的进步是有目共睹的，明显的，而球员和教练的实力确实还有一定差距，从克林斯曼到勒夫，我们用了4年时间，我觉得这个进步频率是非常的高，这并不是换1个教练换几个球员就能改变，关系到整个国家对足球的政策与执行，日本的计划用了100年，而我们短短的4年就取得那么大的成效，我们还要计较什么呢

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短短的四年，你的眼光跟这四年一样短暂么？

无语了。

newyear1986 · 发表于 2010-7-8 06:41:27

引用第161楼buginspring于2010-07-08 06:37发表的 :

原本的优势一早就丢掉了。98年德国队陷入低潮以后，能看到什么传统优势？这些“传统优势”让德国队拿到什么荣誉了吗

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我至少能看到02年卡恩带着他的蛋蛋上场.

lutz · 发表于 2010-7-8 06:42:20

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buginspring · 发表于 2010-7-8 06:42:58

[quote]引用第159楼畚箕于2010-07-08 06:36发表的 :

如果是这样，那拜仁一直让拉希斯菲尔德来带就好了。换什么主教练？

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希斯菲尔德在后期取得了什么惊人的成绩吗？在这个时期他给拜仁带来些新的东西吗？

milou · 发表于 2010-7-8 06:42:59

我不认同这场的西班牙无解，德国队的心态有点问题，太怕西班牙，加上小穆的缺阵影响非常大，不仅是技战术层面的还有全队的信心层面的，而首发用特洛不用tk才是勒夫的问题，勒夫和全队一样，这场球保守了。
但是，我坚决反对换掉勒夫，尤其是有可能换上来的是萨默尔，更是一万个反对，德国足球不能走回头路，勒夫已经做得相当好了，从08年到10年，球队的进步大家也看得到，球队的问题相信他也看得到
当然，德国足协的水还是很深的，有没有人扯后腿落井下石的，就更不好说了，中国式德迷的言论，我不能保证德国没有嘛，端看上头的那些人希望德国队往哪里走了。

畚箕 · 发表于 2010-7-8 06:42:59

引用第161楼buginspring于2010-07-08 06:37发表的 :

原本的优势一早就丢掉了。98年德国队陷入低潮以后，能看到什么传统优势？这些“传统优势”让德国队拿到什么荣誉了吗

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02年的世界杯。德国在低谷中就是充分发挥了这些传统优势，巴拉克的头球、远射，林克、拉米劳的铲抢。。。。至于拜仁，似乎一贯如此。如果你认为俱乐部和国家队需要完全割裂的话，当我没说

lutz · 发表于 2010-7-8 06:44:07

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心美kk · 发表于 2010-7-8 06:44:15

引用第150楼畚箕于2010-07-08 06:31发表的 :

不否则勒夫带给德国的变化和好处，但不代表他可以躺在功劳簿上吧？
勒夫自身有严重短板，他的临场指挥能力非常之差。
即使是他擅长的赛前准备，这次也完败于博斯克。博斯克拿掉T9，虽然让人吃惊，但好歹有很多前兆，但上佩德罗而非小法，多少人算到了？勒夫算到没？我不知道。
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不可以用仅仅一场比赛就否定勒夫的功劳，球队输了大家都很失望，输在同一对手上当然心里不好受，但换个方式输掉比赛难道就觉得合理一点吗？两年前，我们没有能力血洗英格兰，阿根廷吧？而今年我们做到了，而且打出漂亮的足球，这是长足的进步，

畚箕 · 发表于 2010-7-8 06:44:31

引用第169楼buginspring于2010-07-08 06:42发表的 :
[quote]引用第159楼畚箕于2010-07-08 06:36发表的 :

如果是这样，那拜仁一直让拉希斯菲尔德来带就好了。换什么主教练？

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勒夫08-10带来了什么新的东西？你要说几场大胜，蟋蟀不是没有

newyear1986 · 发表于 2010-7-8 06:45:07

引用第160楼安修于2010-07-08 06:37发表的 :

呵呵，什么以哲学为中心思考问题的德国人呀，都是吹出来的。别太被CCAV煽情的纪录片被骗了。
在德国生活久了，就知道，其实德国人和天朝的人都差不多，是死板了点，但也不是不懂得灵活，有空子大家也钻得不亦乐乎。
虽然咱们都是看CCAV的世界杯纪录片才喜欢上德国足球的，但那确实不是德国足球的全部。
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你的意思是,这次只是勒夫的失误????!!!!!!

我麻烦你好好想清楚,是勒夫的失误还是他能力有限.

日本韩国都可以凭借定位球,取得好的成绩,勒夫却看不起定位球.

前几场比赛,暴露的高球争不到第一点的问题,还不够明显么?

上半场,普约尔就有一次差点头球破门.中场和赛前他有注意到么?

lutz · 发表于 2010-7-8 06:45:43

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诺诺克克拉拉 · 发表于 2010-7-8 06:46:04

引用第169楼buginspring于2010-07-08 06:42发表的 :
[quote]引用第159楼畚箕于2010-07-08 06:36发表的 :

如果是这样，那拜仁一直让拉希斯菲尔德来带就好了。换什么主教练？

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路是一步步走出来的。至少今天的拜仁在范加尔的带领下拿了个欧冠亚军。

在崎岖中前行，总比在原地等死强。

德国从98年开始对整个足坛作出调整，现在已经是收获期。

今天的成绩，也不是勒夫或者克林斯曼个人的功劳，而是整个团队的功劳。

话难听点，勒夫出现在这个位置上是偶然，德国走向复兴是必然。

Pluto · 发表于 2010-7-8 06:46:07

打西班牙，要么贴身紧逼他，把他节奏带快。要么依靠具有层次的整体防守，伺机反击。哪种策略都没有错，德国球员个人能力也没问题，博阿滕没下前，德国的防守体系很出色，西班牙控球热闹，进攻热闹，实际上都没多大威胁。只是今天换人上有问题，让人觉得很遗憾。
比赛就说比赛，勒夫前面都是德国的功臣，只是高手过招，瞬息万变间难免失误，就和下棋一样。

安修 · 发表于 2010-7-8 06:46:19

引用第163楼畚箕于2010-07-08 06:39发表的 :
勒夫能够带给这只德国队的，比如对现代科学的重视，对数据分析的进一步强调，赛前准备的充分等等等等，当然，这里面也有克林斯曼的功劳。
但他能继续带给这只德国队的什么？远射、头球、铲断、身体。。。所有的传统都可以遗弃？还是你告诉我德国球员都已经不擅长这些了？
当然，所有前提，我不否认德国走技术型的路子。
只是希望继任者，如果有的话，能够在继续强化这些的基础上，带来些不一样的东西，同时尊重德国的传统。

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今天德国铲断成功率很高啊。
呵呵，远射和头球，同样要基于对球的控制，阿根廷打德国远射了几脚，不过也就那么几脚远射了，有用吗？
头球也是一样，中场控制不住，禁区里站一个阿兰希勒加比埃尔霍夫都没有用。
至于身体，那是基本，勒夫可没放弃对身体的要求，而是在身体和技术不能兼得的情况下选择了技术优先，同样基于正确的思维：球都控制不住，抢下来又有什么用？
控球是根本啊。当然是指有效的控球，能够把比赛纳入自己节奏的控球。西班牙今天做的相当好，有了老德国的风采。
没有技术做保障，这种想把比赛纳入自己节奏的想法，就是错误的，除非对方像阿根廷那样犯错误。阿根廷为什么打得比06年差，就是因为没用里克尔梅或者贝隆去控制节奏，而且对德国的节拍器小猪缺乏逼抢。西班牙今天就做得很好，哈维压倒了小猪无愧本场最佳。
现在是球员还没达到球星的级别，勒夫又能做什么呢？你说的带来不一样的东西，又怎么能够实现呢？
难道用所谓的琼斯、库兰伊会更好？？？

畚箕 · 发表于 2010-7-8 06:46:30

引用第173楼心美kk于2010-07-08 06:44发表的 :

不可以用仅仅一场比赛就否定勒夫的功劳，球队输了大家都很失望，输在同一对手上当然心里不好受，但换个方式输掉比赛难道就觉得合理一点吗？两年前，我们没有能力血洗英格兰，阿根廷吧？而今年我们做到了，而且打出漂亮的足球，这是长足的进步，

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如果没那个误判的话，赢面德国大些，血洗很难；至于阿根廷，只要有老马在，估计几大强队都能挨个血洗他一通。当然，前提是阿根廷先丢球。我算是看明白了，他当主帅还不如拜仁时期的克林斯曼

buginspring · 发表于 2010-7-8 06:47:14

引用第167楼newyear1986于2010-07-08 06:41发表的 :

我至少能看到02年卡恩带着他的蛋蛋上场.

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德国血洗英格兰和阿根廷的时候难道不是带着蛋蛋上场么。在领先后仍然坚持进攻不是蛋蛋么。

带着蛋蛋上场的卡恩最后是赢了还是输了？输了。

那么现在这支德国队，仅仅是因为输球了就没蛋蛋了？

newyear1986 · 发表于 2010-7-8 06:49:09

引用第161楼buginspring于2010-07-08 06:37发表的 :

原本的优势一早就丢掉了。98年德国队陷入低潮以后，能看到什么传统优势？这些“传统优势”让德国队拿到什么荣誉了吗

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低潮期大家都知道是怎么回事.传统优势的铲球高空轰炸都是对手害怕的东西.

我们是选择了技术,但是为什么我们不能把技术和以往的优势相结合呢?

是我们可以不融合,还是说勒夫根本没那个想法.

如果我们继续坚持勒夫这温吞水,那么我们的所谓技术流始终都是别人都玩精了的东西.

这样我们要多久才能突破?

寻求变化有什么不对么?

勒夫不能突破他自己的瓶颈,何不换条思路呢?

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