昨天的荷兰 这样的荷兰 我们却叫好？

引用第100楼孟来于2010-07-13 01:02发表的  :


不同意。不要只看沸沸扬扬的那些口水，其实谁都不是小白鸽，都老辣得紧。双方的战术都是仔细研究过、针对对方非常有效的。
这场比赛并不精彩，假摔暴力也很扫兴，但是真正的战术对抗水平一点都不低，看看博斯克和范马克维尔换人的回合应手，确实是高手过招。
荷兰才是用尽潜力达到自己极限了。

                               
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犯规战术成功打乱了西班牙的节奏。

引用第93楼buginspring于2010-07-13 00:52发表的 :


你咋知道勒夫就不能进步，或者说德国队球员就不能进步呢。

这就跟说萨默尔或者谁谁谁上来一定能把德国带到冠军一样荒谬

                               
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萨默尔是“如果”，但勒夫不是“如果”，4年时间了，用更惨的方式倒在同一条河；4年时间，同样的令人发指的临场指挥，同样是上割麦子。这不是“如果”。
你咋就知道太阳不会从西边升起来了？一万年，一亿年，在你不再能看到的某一天？“这就跟说萨默尔或者谁谁谁上来一定能把德国带到冠军一样荒谬”。
这个世界有些事情是“如果”，有些事情不是“如果”，更有些事情是不能去试“如果”的。对着法国人说“如果那个占星师十年以后能拿世界冠军”，第一个疯的是安内尔卡，然后是争个法国的人除了那个占星师和他的粉。

引用第96楼buginspring于2010-07-13 00:55发表的  :


适当的战术犯规是抑制西班牙这种球队的好办法。这点我觉得也是现在这支德国队需要学习的

                               
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是的，做点不伤人的小动作，一来可打乱对手节奏，二来可影响对手情绪。

但是遇到表演系的高材生，后果很难说，裁判表示压力很大！[s:37]

引用第100楼孟来于2010-07-13 01:02发表的 :


不同意。不要只看沸沸扬扬的那些口水，其实谁都不是小白鸽，都老辣得紧。双方的战术都是仔细研究过、针对对方非常有效的。
这场比赛并不精彩，假摔暴力也很扫兴，但是真正的战术对抗水平一点都不低，看看博斯克和范马克维尔换人的回合应手，确实是高手过招。
荷兰才是用尽潜力达到自己极限了。

                               
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对！

引用第103楼拉的翼神龙于2010-07-13 01:04发表的  :

萨默尔是“如果”，但勒夫不是“如果”，4年时间了，用更惨的方式倒在同一条河；4年时间，同样的令人发指的临场指挥，同样是上割麦子。这不是“如果”。
你咋就知道太阳不会从西边升起来了？一万年，一亿年，在你不再能看到的某一天？“这就跟说萨默尔或者谁谁谁上来一定能把德国带到冠军一样荒谬”。
这个世界有些事情是“如果”，有些事情不是“如果”，更有些事情是不能去试“如果”的。对着法国人说“如果那个占星师十年以后能拿世界冠军”，第一个疯的是安内尔卡，然后是争个法国的人除了那个占星师和他的粉。

                               
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你说的4年是哪四年？

引用第100楼孟来于2010-07-13 01:02发表的  :


不同意。不要只看沸沸扬扬的那些口水，其实谁都不是小白鸽，都老辣得紧。双方的战术都是仔细研究过、针对对方非常有效的。
这场比赛并不精彩，假摔暴力也很扫兴，但是真正的战术对抗水平一点都不低，看看博斯克和范马克维尔换人的回合应手，确实是高手过招。
荷兰才是用尽潜力达到自己极限了。

                               
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我没说荷兰战术低 也是一种思路嘛 但是这种思路只适合投机 不是发展之道 更不是该效仿的对象 荷兰粗暴的方式离开 也必然回国后难以获得肯定 这样的队伍德国有什么可学的

荷兰唯一可比的就是他们是亚军了 但是我说了 德国02年就已经过完这个亚军的瘾了 现在德国要做的是继续走自己已经证明有效的路去冲击冠军 而不是去返回原始 去拼肌肉 去拼红黄牌谁得的多来妄想成功

引用第104楼zero315于2010-07-13 01:05发表的  :


是的，做点不伤人的小动作，一来可打乱对手节奏，二来可影响对手情绪。

但是遇到表演系的高材生，后果很难说，裁判表示压力很大！[s:37]

                               
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伤人不伤人倒无所谓，关键是看起来不伤人就成了，呵呵。

像昨天德容那种没脑子犯规是最要不得的。

犯规也是一门艺术啊。德国这帮小孩要好好学学。

引用第101楼wl2123487于2010-07-13 01:04发表的 :

120分钟是用八黄一红换来的 也最后导致了荷兰的败北 德国不过是防守一个角球的失误 阵地战像德国的得牌率 坚持点球都没问题

严格的说荷兰昨天战术是没问题 这是一种思路 我不反对 但是输球的结果和过程表明了 它对付西班牙不比德国更好 没啥值得效仿的

.......

                               
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头脑简单到以单纯的成败论英雄。这么说巴西再打荷兰也是没戏了，因为他们输了。
荷兰至少自己拼出去，不把自己的命运交到对手的手上，至少他们看到领先的希望获胜的机会。但是勒夫的德国，从开始就选择安乐死，哪怕一丝能进球的希望都看不到，全场的等着的就是啥时候西班牙完成封喉。勒夫大概等着上帝什么时候施舍个机会或者熬到点球。可惜虽然上帝没站在板鸭那边，但同样没站在德国这边，于是勒夫止步了。

引用第106楼buginspring于2010-07-13 01:10发表的 :


你说的4年是哪四年？

                               
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你是德迷么？

引用第88楼buginspring于2010-07-13 00:47发表的  :


WL是论坛老版主了，熟悉他的人都知道他是讲道理的人。

到底是谁耍泼，谁胡搅蛮缠，明眼人一看便知。
.......

                               
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我的来去是我的自由，就好像过两天我又要开始长期潜水了一样。

不过你拿他是老版主作为他讲道理的证据，这个论据似乎毫不相关。
我当然对他有印象，所以我今天是想和气的说说道理，只是后来我发现完全无法沟通。
我没见过攻击人可以杀伤一大片的，别人不喜欢勒夫，评价他，非议他，管你们什么事？
你攻击所有和你们政见不合者为火星人，这个杀伤面是不是太大了，算不算人身攻击？

还有你，我知道你也是老id，所以前两次你出来说事，我也不和你计较。
不过从你的逻辑就能看出来，你也不是就事论事的主，搞小帮派，跟他人斗嘴，估计是你的强项。

就像管理员说得一样，德迷论坛是给大家发表意见的地方，我发表意见，我深度潜水，那都是我的自由，你拿这些作为攻击别人的理由，只能说明你黔驴技穷。

不扯淡了，不奉陪了。

引用第109楼拉的翼神龙于2010-07-13 01:14发表的  :

头脑简单到以单纯的成败论英雄。这么说巴西再打荷兰也是没戏了，因为他们输了。
荷兰至少自己拼出去，不把自己的命运交到对手的手上，至少他们看到领先的希望获胜的机会。但是勒夫的德国，从开始就选择安乐死，哪怕一丝能进球的希望都看不到，全场的等着的就是啥时候西班牙完成封喉。勒夫大概等着上帝什么时候施舍个机会或者熬到点球。可惜虽然上帝没站在板鸭那边，但同样没站在德国这边，于是勒夫止步了。

                               
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什么安乐死 德国那天的战术 只要前面有一个米粒托高效般的人就齐活了 看球就知道了 做好自己的防守 有机会就快速的来一下 这对付西班牙和巴萨是最有效的 实施上那天穆勒在 没准也成大事了 现在该膜拜德国队了 哈哈 这就是成王败寇的足球 没啥可多说如果的

足球虽然11人 但是一把尖刀就能决定成败 德国目前没这样的人 还需要等待 再牛的球队也需要等待合适的至尊 西班牙也得等哈维 伊涅 比利亚一批人啊 德国路是对的 只是强人还不够多 有点耐心吧

引用第110楼拉的翼神龙于2010-07-13 01:15发表的  :

你是德迷么？

                               
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哦 原来你是德迷。那你应该知道 戈麦斯4年前还没进国家队吧  哈哈哈

引用
引用第103楼拉的翼神龙于2010-07-13 01:04发表的  :

萨默尔是“如果”，但勒夫不是“如果”，4年时间了，用更惨的方式倒在同一条河；4年时间，同样的令人发指的临场指挥，同样是上割麦子。这不是“如果”。

引用第107楼wl2123487于2010-07-13 01:11发表的 :

我没说荷兰战术低 也是一种思路嘛 但是这种思路只适合投机 不是发展之道 更不是该效仿的对象 荷兰粗暴的方式离开 也必然回国后难以获得肯定 这样的队伍德国有什么可学的

荷兰唯一可比的就是他们是亚军了 但是我说了 德国02年就已经过完这个亚军的瘾了 现在德国要做的是继续走自己已经证明有效的路去冲击冠军 而不是去返回原始 去拼肌肉 去拼红黄牌谁得的多来妄想成功

                               
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呵呵，真好笑。我们说某种我们认为针对板鸭的战术就是德国以后对任何球队的唯一战术吗？知道什么是战术多样性么？多练种克制板鸭的战术怎么就变成妨碍德国走已经证明有效的路冲击冠军了？
另，你说的路还真能让德国冲击冠军，前提是路上不要再碰板鸭，因为到目前为止，那条路还没能证明是有效能过板鸭的。
拼肌肉很丢你脸么？去做阿根廷迷吧。06年的意大利就是肌肉型球队。有好的身体不好好利用，脑残么。板鸭还跟你拼侏儒呢。

引用第111楼ericmoller于2010-07-13 01:19发表的  :

我的来去是我的自由，就好像过两天我又要开始长期潜水了一样。

不过你拿他是老版主作为他讲道理的证据，这个论据似乎毫不相关。
我当然对他有印象，所以我今天是想和气的说说道理，只是后来我发现完全无法沟通。
.......

                               
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你要记得我就应该知道我从来和讲道理的人讲理。

你说别人胡搅蛮缠真是太搞笑了。那全德国的人都不明事理了，全世界媒体都不明事理了。贝肯鲍尔鲁梅尼格都不明事理了。

当然你可以有你自己的意见，你要休战我自己也愿意从命。

引用第112楼wl2123487于2010-07-13 01:23发表的 :

什么安乐死 德国那天的战术 只要前面有一个米粒托高效般的人就齐活了 看球就知道了 做好自己的防守 有机会就快速的来一下 这对付西班牙和巴萨是最有效的 实施上那天穆勒在 没准也成大事了 现在该膜拜德国队了 哈哈 这就是成王败寇的足球 没啥可多说如果的

足球虽然11人 但是一把尖刀就能决定成败 德国目前没这样的人 还需要等待 再牛的球队也需要等待合适的至尊 西班牙也得等哈维 伊涅 比利亚一批人啊 德国路是对的 只是强人还不够多 有点耐心吧

                               
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抱歉，俗话说，没有那个金刚钻就不要揽这个瓷器活。中国队也可以出来跟阿根廷踢对攻啊，如果中国有肥罗、小罗、c罗、卡卡.......既然做不到，你这个主教练还要硬来，我们批你的战术安排失当，难道不对么？
第二件事，难道踢板鸭就只有防反这一种踢法（姑且不跟你讨论防反有很多不同战法，德国用的防反对不对路）能克制板鸭，或者能赢板鸭？能克制和能赢是两个概念，能赢未必就是因为克制住了，可能只是均势或者是稍稍劣势（胜率低于50%但不至于太低）再加运气。恰恰，我们在荷兰这场看到另外一种能赢（并非等于克制）板鸭的方法。而你，则华丽丽的鄙视了荷兰人顽强的拼搏和他们曾经触及过胜利的希望，为的是捧勒夫那种毫无希望的窝囊死。

引用第107楼wl2123487于2010-07-13 01:11发表的 :
荷兰唯一可比的就是他们是亚军了 但是我说了 德国02年就已经过完这个亚军的瘾了 现在德国要做的是继续走自己已经证明有效的路去冲击冠军 而不是去返回原始 去拼肌肉 去拼红黄牌谁得的多来妄想成功

                               
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已经证明有效的路是90，96（只说近的，现在看来02其实也不差）已经证明无效的路是现在的勒夫（碰板鸭一模一样憋屈的死两次）
“原始”的德国从来不是拼肌肉拼犯规，这点不用我细说
然后每次说勒夫坏话了，我都要补充说明：1，我不是因为没拿冠军而说他
2，我承认勒夫这几年位德国队做的贡献
3，我从来没有认为应该放弃控制的打法而改打长传冲吊
4，我从来没有认为德国队不能输
5，我只是不能接受在这么长一段时间后同样憋屈方式的输给一只略有退步的球队，以及勒夫在此中表现出来的无能和顽固（不是说他一直无能）
6，我只是认为勒夫到了瓶颈，需要其他人来使德国队更进一步。其他人还有“如果”，勒夫的这个“如果”已经微乎其微了
暂且到此，也许还有补充

引用第114楼拉的翼神龙于2010-07-13 01:25发表的  :

呵呵，真好笑。我们说某种我们认为针对板鸭的战术就是德国以后对任何球队的唯一战术吗？知道什么是战术多样性么？多练种克制板鸭的战术怎么就变成妨碍德国走已经证明有效的路冲击冠军了？
另，你说的路还真能让德国冲击冠军，前提是路上不要再碰板鸭，因为到目前为止，那条路还没能证明是有效能过板鸭的。
拼肌肉很丢你脸么？去做阿根廷迷吧。06年的意大利就是肌肉型球队。有好的身体不好好利用，脑残么。板鸭还跟你拼侏儒呢。

.......

                               
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那条路都没成 也就别提谁学谁了 各自走各自的 最后谁拿冠军谁再出来说学也不迟 现在说德国该学习 早了点吧 更可悲的是荷兰此次回去后风格肯定又变了 怕是不给你们展示肌肉的机会了

拼肌肉 你以为西班牙对抗性真的那么差 怕你拼肌肉？ 典型的想当然 唉 我又举数据了 看看对荷兰的时候西班牙的拼抢成功率 头球成功率吧 当然了 这些你们又该无视了

引用第113楼buginspring于2010-07-13 01:24发表的 :


哦 原来你是德迷。那你应该知道 戈麦斯4年前还没进国家队吧  哈哈哈

引用
.......

                               
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你我一边的就不多说了。其实那句的很多逗号是句号。我习惯逗号句号混用。根本不是一句话

引用第119楼拉的翼神龙于2010-07-13 01:37发表的  :

你我一边的就不多说了。其实那句的很多逗号是句号。我习惯逗号句号混用。根本不是一句话

                               
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我哪是跟你一边啊....

我总体是支持勒夫的。当然也不是某些人嘴里说的勒蜜。

我只是从这支国家队看到了很大希望。我也希望能再给勒夫两年时间。

引用第101楼wl2123487于2010-07-13 01:04发表的  :

120分钟是用八黄一红换来的 也最后导致了荷兰的败北 德国不过是防守一个角球的失误 阵地战像德国的得牌率 坚持点球都没问题

严格的说荷兰昨天战术是没问题 这是一种思路 我不反对 但是输球的结果和过程表明了 它对付西班牙不比德国更好 没啥值得效仿的

.......

                               
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是啊，八黄一红至少快撑到点球了，按着德国的打法连90分钟都没撑过去就倒下了，事实就是如此，唯一好的，咱们还能自我安慰说，输了比赛赢得了世界。我还说，荷兰是裁判一次误判，才导致西班牙反击进球呢，没如果的话。115分钟倒下和90分钟倒下就是差距。