昨天的荷兰这样的荷兰我们却叫好？

alemanni · 发表于 2010-7-13 02:38:41

引用第140楼拉的翼神龙于2010-07-13 02:28发表的 :

防反，防反，就是防和反的战术结合。这里有防的部分，而你说的是板鸭怎么防我们反的部分。无论在我们防的部分还是反的部分，德国都出现了严重的问题。在反的部分做不出来，倒过来给防的部分带来巨大的压力。而防的部分没做好，使反这部分从一开始就处在不利的境地导致反的无功。看荷兰的防和反，都比德国做的好。

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荷兰队是比德国队更压上一些，但荷兰队的情况和德国很不一样。荷兰队的“反”，基本上是单兵作战的型的，或者罗本硬突，或者长传找前锋（效果不佳）。而德国队的几个箭头的个人能力不能和罗本斯内德们相比，他们只能搞传切配合来突破对方的防守。另外荷兰的压上是冒着很大风险的，一旦失误就只能靠犯规战术来阻止对手，所以才会得那么多牌。这种战术能搬到德西那场来吗？那场的裁判可不是韦伯。另外荷兰的中场还有范博梅尔这个老油条和德荣这位武林高手，德国队没有这样的人物，中场防守能力最强的小猪比起范博梅尔来说还是嫩了些。。。什么材料做什么菜，两个队的没有可比性。

munichmunich · 发表于 2010-7-13 02:42:36

引用第142楼alemanni于2010-07-13 02:38发表的 :

荷兰队是比德国队更压上一些，但荷兰队的情况和德国很不一样。荷兰队的“反”，基本上是单兵作战的型的，或者罗本硬突，或者长传找前锋（效果不佳）。而德国队的几个箭头的个人能力不能和罗本斯内德们相比，他们只能搞传切配合来突破对方的防守。另外荷兰的压上是冒着很大风险的，一旦失误就只能靠犯规战术来阻止对手，所以才会得那么多牌。这种战术能搬到德西那场来吗？那场的裁判可不是韦伯。另外荷兰的中场还有范博梅尔这个老油条和德荣这位武林高手，德国队没有这样的人物，中场防守能力最强的小猪比起范博梅尔来说还是嫩了些。。。什么材料做什么菜，两个队的没有可比性。

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按照你的逻辑，德国队防防不住（“德国队没有这样的人物，中场防守能力最强的小猪比起范博梅尔来说还是嫩了些"）
，反放不了（"而德国队的几个箭头的个人能力不能和罗本斯内德们相比，他们只能搞传切配合来突破对方的防守")，
勒夫还用了防反

alemanni · 发表于 2010-7-13 02:48:55

引用第143楼munichmunich于2010-07-13 02:42发表的 :

按照你的逻辑，德国队防防不住（“德国队没有这样的人物，中场防守能力最强的小猪比起范博梅尔来说还是嫩了些"）
，反放不了（"而德国队的几个箭头的个人能力不能和罗本斯内德们相比，他们只能搞传切配合来突破对方的防守")，
勒夫还用了防反

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不能像荷兰那样防，并不等于不能防，这个逻辑很明显吧？

防反不成功是事实，但不等于防反策略本身错误。同上。

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 02:50:38

引用第143楼munichmunich于2010-07-13 02:42发表的 :

按照你的逻辑，德国队防防不住（“德国队没有这样的人物，中场防守能力最强的小猪比起范博梅尔来说还是嫩了些"）
，反放不了（"而德国队的几个箭头的个人能力不能和罗本斯内德们相比，他们只能搞传切配合来突破对方的防守")，
勒夫还用了防反

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意思是勒夫应该直接买去伊丽莎白港的票了，省下半决赛就别踢了，保存体力对乌拉圭

munichmunich · 发表于 2010-7-13 02:51:32

引用第144楼alemanni于2010-07-13 02:48发表的 :

不能像荷兰那样防，并不等于不能防，这个逻辑很明显吧？

防反不成功是事实，但不等于防反策略本身错误。同上。

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不谈结果，实际场面上呢？创造机会能力方面呢？实际效率方面呢？

alemanni · 发表于 2010-7-13 02:54:20

呵呵，真是纠结啊。。。德西半决赛打成这个结果，大家都看到了，问题当然是存在的，但这不能简单地说照荷兰那样打就行了，问题解决了。事情没那么简单。

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 02:55:26

引用第142楼alemanni于2010-07-13 02:38发表的 :

荷兰队是比德国队更压上一些，但荷兰队的情况和德国很不一样。荷兰队的“反”，基本上是单兵作战的型的，或者罗本硬突，或者长传找前锋（效果不佳）。而德国队的几个箭头的个人能力不能和罗本斯内德们相比，他们只能搞传切配合来突破对方的防守。另外荷兰的压上是冒着很大风险的，一旦失误就只能靠犯规战术来阻止对手，所以才会得那么多牌。这种战术能搬到德西那场来吗？那场的裁判可不是韦伯。另外荷兰的中场还有范博梅尔这个老油条和德荣这位武林高手，德国队没有这样的人物，中场防守能力最强的小猪比起范博梅尔来说还是嫩了些。。。什么材料做什么菜，两个队的没有可比性。

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莫非克洛泽连范佩西都不如了，而且还是一个状态大跌的范佩西？而且长传找前锋怎么就效果不佳了。罗本的单刀怎么来的，一场还想要几个单刀才算效果佳？
斯图系就是德甲里打防反的惯客。当然割麦子这年被废了，不然他防反就是牛哄哄的。但是仍然有卡考，赫迪拉这样习惯这种打法的人在。

alemanni · 发表于 2010-7-13 02:57:31

引用第148楼拉的翼神龙于2010-07-13 02:55发表的 :

莫非克洛泽连范佩西都不如了，而且还是一个状态大跌的范佩西？而且长传找前锋怎么就效果不佳了。罗本的单刀怎么来的，一场还想要几个单刀才算效果佳？
斯图系就是德甲里打防反的惯客。当然割麦子这年被废了，不然他防反就是牛哄哄的。但是仍然有卡考，赫迪拉这样习惯这种打法的人在。

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你又不是没看比赛，这场德国队也有长传，但是传到哪里去了？前锋拿住了？形成突破了？

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 03:00:44

引用第147楼alemanni于2010-07-13 02:54发表的 :
呵呵，真是纠结啊。。。德西半决赛打成这个结果，大家都看到了，问题当然是存在的，但这不能简单地说照荷兰那样打就行了，问题解决了。事情没那么简单。

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我们没有要求“完全”的照搬荷兰，但是荷兰的确有很多值得勒夫学的。照搬和学习是两回事吧？至少不能学荷兰这么粗野。但是该逼或者该抢还是要去做。肯定要做的是像荷兰一样，想尽办法打乱板鸭的节奏抑制他们的发挥（本来比赛就是抑制与反抑制）。勒密可以又说我是叫德国学打粗野。反正我说的要学的是“打乱板鸭的节奏抑制他们的发挥”没说具体手法。

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 03:02:32

引用第149楼alemanni于2010-07-13 02:57发表的 :

你又不是没看比赛，这场德国队也有长传，但是传到哪里去了？前锋拿住了？形成突破了？

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长传了几个呢？倒是在最后，板鸭胜利收兵，德国再压上时，精神混乱下胡乱长传不少。

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 03:04:23

我看到的是更多的短传的失效。

alemanni · 发表于 2010-7-13 03:05:07

这个没有异议啊，确实应该想办法打乱西班牙的节奏。

呵呵，勒密说你提倡粗野，是因为这里有人在大叫德荣“铁血真汉子”，荷兰“真日尔曼”，而你又无法明确切割阵营。

kangree79 · 发表于 2010-7-13 03:05:50

河南不好，但是比板鸭正气

buginspring · 发表于 2010-7-13 03:07:05

引用第154楼kangree79于2010-07-13 03:05发表的 :
河南不好，但是比板鸭正气

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康格瑞MM你太可爱了：）

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 03:21:22

引用第153楼alemanni于2010-07-13 03:05发表的回 150楼(拉的翼神龙) 的帖子 :
这个没有异议啊，确实应该想办法打乱西班牙的节奏。

呵呵，勒密说你提倡粗野，是因为这里有人在大叫德荣“铁血真汉子”，荷兰“真日尔曼”，而你又无法明确切割阵营。

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那我只能对那些偏执的勒密只看表面的粗野不看到荷兰打乱板鸭节奏的战术意图表示遗憾。（我已经非常友好的假定这些偏执的密是不会欣赏而非刻意选择性的偷换了）

拉的翼神龙 · 发表于 2010-7-13 03:23:40

引用第149楼alemanni于2010-07-13 02:57发表的 :

你又不是没看比赛，这场德国队也有长传，但是传到哪里去了？前锋拿住了？形成突破了？

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当勒夫首发出来，没有TK，我就知道本想着的一场对攻没掉了。但这么的窝囊我没想到。但选了15号就选了窝囊，但真太出意料的窝囊了。

alemanni · 发表于 2010-7-13 03:34:28

引用第157楼拉的翼神龙于2010-07-13 03:23发表的 :

当勒夫首发出来，没有TK，我就知道本想着的一场对攻没掉了。但这么的窝囊我没想到。但选了15号就选了窝囊，但真太出意料的窝囊了。

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他不选TK有他的道理。TK对这个位置基本没有经验，别的不要紧，就是协防会很容易出问题，他和拉姆没有配合过。

这场球就是比谁先进球，德国队没了穆勒，杀伤力小了不少，TK在做杀手这点上比不过穆勒，而组织进攻他又和队友没有配合经验。。。稳妥点的想法至少情有可原。

aceg · 发表于 2010-7-13 04:03:23

BBC的解说都说了，今天范配西表现平平，基本消失。就是靠罗本在向前突。斯内德也基本消失了

老夫 · 发表于 2010-7-13 04:26:28

引用第148楼拉的翼神龙于2010-07-13 02:55发表的 :

莫非克洛泽连范佩西都不如了，而且还是一个状态大跌的范佩西？而且长传找前锋怎么就效果不佳了。罗本的单刀怎么来的，一场还想要几个单刀才算效果佳？
斯图系就是德甲里打防反的惯客。当然割麦子这年被废了，不然他防反就是牛哄哄的。但是仍然有卡考，赫迪拉这样习惯这种打法的人在。

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严重同意

德迷小天王 · 发表于 2010-7-13 08:12:56

德容暴力帝...............个裁判..............乐色

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