多特要再现97辉煌就必须换克洛普

算是完整的看完了主题帖和回帖。
太长了。。。。。
我只能说LZ的愿望是好的，但是后面的我就不说了。
作为一个有着14年时间的我多球迷来说，我自认对我多还算是比较了解的。
每个队有每个队的现状，有每个队的发展规划。
当年我多烧钱买大牌的时候你能说我多是盲目的么？
其实不能。这都是算好的了。每年进个欧冠，卷点钱，每年联赛排名靠前，捡点钱，每年杯赛别太差，捞点钱。只要成绩不太差，什么都是挠泡泡。
可问题来了，基尔希破产了。就像郭冬临说的那句话：谁知道考倒数第一的那个傻子拉稀了。
结果就是郭冬临成倒数第一了。
幸好我多不是郭冬临，但是差点比郭冬临更惨——离破产降级无限接近。
如果不是现在的这三驾马车，我多现在别说欧战，能不能在乙级混都是个问题。
当然，那些都是如果。现在这些都不是问题了，我多挺过来了，还渐渐地开始复苏了。
这就像是一个大病初愈的病人，虽然钱不多，但是目前的医生还算不错，虽然还没完全康复，但是起码慢走一下是没问题了。
我多的债务问题至今应该都是还没完全还清，LZ只看到了收入，看到了球场的上座率，有没有想到球队的支出？
就好像一个人，他每个月1000块的工资，他想买个2000块的东西，于是他就想，嗯，我两个月以后就能买到了。这不现实啊。他还要吃饭穿衣啊。
关于克洛普，他是个好教练，当然算不上顶尖教练。但是顶尖教练全世界才有几个。而且目前来看，他对我多来说是最好的选择。
记得上个赛季跟别人争论关于克洛普的问题的时候我就说过，谁能保证来了一个新教练就一定带队比克洛普好，我绝对不二话，换！可是谁都不能保证。
远的不说，就今年还有里皮的小组不出线呢。
对于一个初愈的病人来说，你不能告诉他，你现在已经可以慢走了，你试试长跑怎么样。这不符合规律的。
至于说的买人计划，我只能说很好很天真。
1000W的转会对当今足坛来说，除了那几个大金主以外，对谁都是不小的手笔，尤其还是德甲的球队。
来之能战还好说，要是举之不能，那就真的是欲哭无泪了。我多起码3年之内玩不起这样的游戏。
至于LZ把我多与阿森纳相提并论，我觉得太荣幸了。真的。虽然我喜欢的是曼联，但是我从来不认为我多可以跟阿森纳一较高下。
不再多说什么了，我多有我多的路，每支球队有每支球队的路。
我作为一个有着14年经验的我多球迷来说，我只希望我多能安安稳稳的，顺顺利利的度过初愈期，我不期望他能短期内有质的飞跃，我只希望他能带给我长久的快乐，甚至短暂的叹息！

最后说一句：那些所谓的德甲球迷，想骂我多的请在你们自己的版块里畅所欲言，想来骂仗，这里随时欢迎你的到来。我虽然不是职业喷子，但是作为一个活了25年的爷们来说，来者不拒！

回头我挨着给这个贴里有精彩发言的同学加钱

就喜欢这样有技术含量的帖子

引用第147楼effenberg3于2010-10-22 19:14发表的  :

兄弟是不是从来没有在单位里工作过，所谓主管就是闲在那里什么都不管，德国体育系统里所谓的体育主管、训练主管就是管管场地后勤、协调训练时间、处理一些人际关系，是闲的不能再闲的闲差，青训都是各梯队主教练的工作。
克林斯曼接掌国家队蜜月期以后，足协高层对他的执教理念有所不满，于是启用已经在家赋闲很长时间的萨默尔担当技术总监，足球队又不是网站技术总监就是个头衔，伺机接替克林斯曼。后来克里斯曼指定勒夫接替自己的衣钵，萨默尔的牵制作用就没有了，索性就调去青训，省得跟勒夫起争执。勒夫这次续约一个焦点问题就是国家队主教练对青训的权限问题，说白了就是勒夫想赶萨默尔走人，最后比尔霍夫出来当和事老才平息争端，萨默尔现在基本被架空了。
萨默尔作为球员是功名显赫欧洲金球，作为主教练联赛冠军、联盟杯亚军，也算成绩卓著，可为什么差不多10年过去了，连当时手下的猛将科勒尔都成为俱乐部主教练了，他还在当什么有名无实的主管。这个天生的教练怎么都不能在德甲找到一席之地呢？别扯什么青训了，你看哪个国家的青训是在国家队里抓起来的，只有中国长猪脑子的足协能想出破坏联赛圈养青年队的馊主意，圈养出来的只能是猪不是人。从U17、U19、U21一级一级升上来的青年队队长有几个人真正成大器了，从当初的赖希、奥尔到最近的波兰斯基都渐渐淡出人们的视野，反观名不见经传的巴德、穆勒等人，从拜仁二队上来第一年就拿到了联赛冠军、欧冠亚军、世界杯季军，穆勒成年队的第一个赛季就拿了世界杯金靴，他们都没有显赫的国青队经历。反倒是很多长期效力U21以下各级国青队的球员发现入选国家成年队无望，一怒之下改旗易帜对德国队反戈一击，凯文博阿滕就是最典型的例子。没有各大俱乐部的青年梯度建设，就靠国青队那点人员储备就敢大话青训成功实在让人笑掉大牙，估计全世界只有排名80开外的中国足协是这样想问题的。

                               
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德国足球辉煌自有幕后英雄 为他人作嫁衣恐成难拒风暴
如果说2008年6月29日完败于西班牙的欧洲杯决赛，让人们看到了德国足球和世界顶尖水平的差距，那么整整一年后德国U21队4比0横扫英格兰，则让人看到了德国足球的希望。不到一年里，德国U19、U17和U21三支青年队开创了欧洲冠军大满贯的壮举。周二出版的《图片报》兴奋地玩起文字游戏：“我们是Uropameister(谐音Europameister，欧洲冠军的意思)！”

      看一下下面这个报道http://we.sportscn.com/viewnews-195559.html

　　体坛周报记者张力报道 如果说2008年6月29日完败于西班牙的欧洲杯决赛，让人们看到了德国足球和世界顶尖水平的差距，那么整整一年后德国U21队4比0横扫英格兰，则让人看到了德国足球的希望。不到一年里，德国U19、U17和U21三支青年队开创了欧洲冠军大满贯的壮举。周二出版的《图片报》兴奋地玩起文字游戏：“我们是Uropameister（谐音Europameister，欧洲冠军的意思）！”

　　2006年夏天，克林斯曼率领德国队书写了“夏天的童话”，如今《南德意志报》则称赫鲁贝施书写了“仲夏的童话”。赫鲁贝施作为昔日德国足坛的“头球怪物”，虽然在俱乐部执教成绩一般，但带青年队却相当了得，去年U19欧青赛夺冠便是他的杰作。任命赫鲁贝施执教U21队，其实是德国足协的应急之举，用来填补艾尔茨离任后与斯图加特二队主帅阿德里翁履新前的这段空白。

　　从上世纪90年代中后期的青黄不接，到如今的人才辈出，德国足球终于迎来了青训的大丰收。当被问到成功的秘诀时，门将诺伊尔给出这样的回答：“那得去问问萨默尔先生。”2006年4月1日，德国足协在克林斯曼的建议下设立体育主管职务，专门负责协调青训工作。只是最终的人选并不是克林斯曼心仪的德国曲棍球男队前主帅彼得斯，而是萨默尔，这一度引发了克林斯曼和足协高层的矛盾。

　　作为克林斯曼的支持者，勒夫和萨默尔的合作也算不上默契。萨默尔最近在接受采访时还要求单独对U21队负责，而不需要再和勒夫以及比埃霍夫分权，他因此受到足协主席茨旺齐格的批评。尽管如此，勒夫和萨默尔还是成功地完成了对于德国各年龄段青年队的人员和结构改革，用统一的足球理念，向着世界顶尖的目标迈进。“足球皇帝”贝肯鲍尔最近就称赞说：“萨默尔担任体育主管，这是德国足协历史上最好的一件事。”

　　青年队的成功，归根到底还是源于俱乐部对于青训工作的重视。即将接过U21队帅印的阿德里翁，在斯图加特培养出了大批青年才俊；今年5月率U17队夺冠的佩扎伊沃利，此前曾担任卡尔斯鲁厄青训主管。正是由于水涨船高，一批年轻人在联赛里获得了足够多的锻炼，因此国家青年队才有充足的选择，球队也能继承起德国足球擅打大赛的优良传统。

　　人才大量涌现是好事，但毕竟国家队的位置有限，德国足球也要正视人才流失的危险。日前，因伤没能参加本届欧青赛的凯文·博阿滕就表示要效仿琼斯，放弃代表德国队的机会，而去投奔加纳。

　　如今这支德国U21队拥有大批持双重国籍的球员，像奥戈（尼日利亚）、德贾加（伊朗）、伯尼施（波兰）、法比安·约翰逊（美国）、本-哈提拉（突尼斯）与埃德（尼日利亚）等人，由于他们的能力可能最终无法达到德国国家队的要求，日后改换门庭的可能性很高。德国足协需要处理好这一问题，以避免为他人作嫁衣裳的情况频繁出现。


不相信你会比诺伊尔和贝皇更懂足球！

引用第162楼chengkecolin于2010-10-22 22:09发表的  :

德国足球辉煌自有幕后英雄 为他人作嫁衣恐成难拒风暴
如果说2008年6月29日完败于西班牙的欧洲杯决赛，让人们看到了德国足球和世界顶尖水平的差距，那么整整一年后德国U21队4比0横扫英格兰，则让人看到了德国足球的希望。不到一年里，德国U19、U17和U21三支青年队开创了欧洲冠军大满贯的壮举。周二出版的《图片报》兴奋地玩起文字游戏：“我们是Uropameister(谐音Europameister，欧洲冠军的意思)！”

      看一下下面这个报道http://we.sportscn.com/viewnews-195559.html
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http://big5.china.com.cn/sport/w ... ontent_20460056.htm

如果勒夫最終和德國隊說再見，他個人很可能首先休息一段時間再考慮出山，而德國隊卻不可以一日無主。四年前克林斯曼將帥印交給助手勒夫的情況，這一次不太可能出現，弗利克肯定會和勒夫共進退，並在未來繼續跟隨勒夫。不過德國隊不會出現2004年歐洲盃後沃勒爾突然下課，德國足協一度措手不及的事情，足協早就準備好了勒夫的接班人，這便是體育主管薩默爾。

當初足協主席茨旺齊格非要讓薩默爾擔任體育主管，讓克林斯曼和勒夫很不高興，因為這位德甲冠軍教練讓他們感受到了威脅，而且雙方本來就不是一路人。雖然薩默爾自從2005年夏天離開斯圖加特後，已經五年沒有執教，但是這位1996年歐洲盃冠軍成員，還是被認為是德國少帥的優秀代表。作為1996年歐洲金球獎得主，薩默爾當初第一次執教，就是和拉特克一道力挽狂瀾幫助球隊保級，之後薩默爾帶領多特蒙德獲得過德甲冠軍以及聯盟杯亞軍。

就連貝肯鮑爾也看好薩默爾，認為後者在球員時代就像是一名教練那樣思考，“薩默爾是一位世界級球員，也是天生的教練，他完全可以很好地從事教練工作。”薩默爾和德國足協的合同到2013年到期，當有記者想請薩默爾就執教國家隊的可能性發表評論時，薩默爾總是不願意說話。事實上薩默爾已經煩透了媒體這些年對他執教野心的猜測，以及關於他和勒夫就爭奪U21國家隊話語權的炒作。

儘管在世界盃期間，勒夫的好友兼前任克林斯曼在回答勒夫前途的時候，曾經對本報表示：“勒夫的最佳繼任者就是勒夫。”但是必須看到，克林斯曼刻意回避薩默爾的話題，是因為兩人之間的矛盾。實[size=7]際上，薩默爾的確是接替勒夫的最佳人選，因為他過去幾年一直負責德國足球的青訓工作，對於青年隊的連連奪冠，以及青年隊和成年隊風格的統一都發揮了重要作用。一旦薩默爾執教德國隊，勒夫對於球隊年輕化的改造，以及快速進攻足球哲學都可以繼續下去。茨旺齊格一直力挺薩默爾，稱讚他有很好的執教能力，“但是他並不瘋狂想要執教國家隊，而是踏踏實實做好自己的事情，他的工作非常成功。我們還沒有談論過執教國家隊的可能性，因為現在還沒有這個必要。”
放眼德國足協，薩默爾的確是為數不多的合適人選，其他諸如馬加特和蘭尼克等本土教練，都和俱樂部有合同。至於曾經說過想要在教練生涯最後階段再執教一支國家隊參加世界大賽的范加爾，茨旺齊格表示雖然不排斥將德國隊帥位交給外國人，但現在還不是時候，不想因此引發媒體和球迷的大討論。一旦勒夫離任，薩默爾重新出山將是必然。

引用第62楼chengkecolin于2010-10-22 14:29发表的 :

    国米花了那么多钱买球员，多少年也只能进欧冠16强，换个穆尼尼奥2年就搞定冠军。温格带队第一年就拿英超冠军，以后10年几乎年近欧冠复赛，别忘了人家阿森纳也债台高筑，贝尼特斯带巴伦西亚第一年就拿冠军，带利物浦2年拿欧冠，这才叫大师。

                               
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看到这个...魔力鸟我自己也很喜欢...不过全世界能有多少个魔力鸟呢?拿克洛普去跟他比..我看lz也太抬举克洛普了...
然后说说温格...自问也是半个枪迷..或许您没看到..阿森纳上几个赛季跟冠军失之交臂的时候..同样一大堆一大堆的枪迷喊他下课...而且个人认为温格的强不是在于他的战术或者用人上有多强,而是在于他对于整个俱乐部的管理,起码现在阿森纳的债务真的减轻了不少...但在战术和用人上我岛觉得他跟费爵爷和魔力鸟不是一个级别...
贝尼特斯的话...我想说现在利物浦现在变成这样很大程度跟他有关...卖掉阿隆索买来阿奎拉尼是著名的烂交易..虽说他们当年是拿了欧冠..可是联赛成绩一样被很多人诟病...
然后..贝尼特斯今年50了...温格今年也61了...而克洛普呢?才43..成长空间多的是啊...

气娃说的很有道理，看不出来还是有墨水的啊

額....您该不会是指我吧...?

krbs... [s:84]

引用第164楼nickwind于2010-10-22 22:54发表的  :

看到这个...魔力鸟我自己也很喜欢...不过全世界能有多少个魔力鸟呢?拿克洛普去跟他比..我看lz也太抬举克洛普了...
然后说说温格...自问也是半个枪迷..或许您没看到..阿森纳上几个赛季跟冠军失之交臂的时候..同样一大堆一大堆的枪迷喊他下课...而且个人认为温格的强不是在于他的战术或者用人上有多强,而是在于他对于整个俱乐部的管理,起码现在阿森纳的债务真的减轻了不少...但在战术和用人上我岛觉得他跟费爵爷和魔力鸟不是一个级别...
贝尼特斯的话...我想说现在利物浦现在变成这样很大程度跟他有关...卖掉阿隆索买来阿奎拉尼是著名的烂交易..虽说他们当年是拿了欧冠..可是联赛成绩一样被很多人诟病...
然后..贝尼特斯今年50了...温格今年也61了...而克洛普呢?才43..成长空间多的是啊...
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  还是那句话，只听说教练带俱乐部成长的，没听说俱乐部等教练成熟的，一线俱乐部又不是培训班

引用第144楼条顿之鹰于2010-10-22 18:05发表的 Re:Re:Re:回 1楼(超级弗林斯) 的帖子 :


萨默尔还真没进过欧冠四强。一次小组赛被淘汰，同组有皇马和ac，另一次直接输给安德莱赫特，连小组赛都没进。
萨默尔到后来带队，还真就是几个人单打独斗，即使夺冠01-02赛季，对拜仁，勒沃库森的强强对话比赛赢得都不多。另外到时候，可能就该说，十字韧带拉伤这个新话题了。
另外楼主都计划到15年了，五年计划，让我想起袁崇焕的五年还辽。
.......

                               
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       好歹人家欧战进过决赛，半决赛4比0客场猛剁安切洛蒂的AC米兰，印象中是德甲对意甲豪门最大比分差，还有一次是勒沃库森4比0剁尤文，试问现在德甲那支球队敢说可以这样打AC,  克洛普3年了你有哪怕一场值得回味欧战吗？

引用第150楼意假英糙都不爱于2010-10-22 19:57发表的  :
回：
chengkecolin：我想就现在的多特和萨默尔时代的阵容做一个横向的比较，我认为现在的球队阵容不比那支球队差。
前锋：阿莫罗素 科勒           巴里奥斯 莱万        
（身价上虽然差不少，但进球效率差不多）
前腰：罗西基                  香川           
.......

                               
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        先纠正你两个错误，我说的是和萨默尔做主教练时的多特比，所以安迪已退役，萨默尔也不踢了，没法比。至于你说的其他球员可能名气上是差些，但效率一点不差，巴里奥第一个赛季进球就是20+，现在但凡关键进球少不了他，香川赛程不到1/3，好像已经有6-7助攻，罗西基单赛季好像也不过15助攻。 这个都不是最重要的，最主要你看看年龄的差距，按照多特现在球员的年龄打出的水平将来一定还有很大提升空间，所以说要有一名高水平教练调教。

引用第151楼Lothar于2010-10-22 19:59发表的  :
没有克洛普这几年的工作，哪有现在的多特？

再说，哪个教练是一下子就成著名教练的？瓜迪奥拉？让他换个队试试？

                               
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不否认他的贡献，不过现在多特已经入新的发展阶段，他能力不够了，最主要没有欧战经验。

从头看到尾，半个多钟头，字看得太多就懒得再打了，简单说两句，咱都是上过学的人，国情这俩字估计在耳朵里都磨出老茧了，现在换到俱乐部身上，改一下，叫队情吧。现在我们的队情，很明显，LZ完全没有搞清楚。经济情况暂且不多说，就说咱队里这些个小孩伢子，德甲都没玩过几场，高兴了能踢出世界级水平，不高兴了球门在哪都找不到，现在就敢说天才未免还太早。所谓的天才都可以随时成为庸才，何况就咱手里这帮人？七连胜咱不是没有过，上次七连胜咱连个联盟杯的面都没见着，先甭把咱这帮小伙一口气捧到天上，回头打霍村客场对美因茨搞不好就是个连败或者低潮的序幕，之前的21分不过是提前为了保级或者联赛排名所打的底而已。话说到这里那就不能不提下科洛普和楼主的所谓计划，队情已经如此，以现在的队情为前提，LZ的那些个计划，别说实现，别说实行，还有多少是可以能够设想的？拜托醒醒好吗？

引用第172楼bigbadwolf于2010-10-23 00:12发表的  :
从头看到尾，半个多钟头，字看得太多就懒得再打了，简单说两句，咱都是上过学的人，国情这俩字估计在耳朵里都磨出老茧了，现在换到俱乐部身上，改一下，叫队情吧。现在我们的队情，很明显，LZ完全没有搞清楚。经济情况暂且不多说，就说咱队里这些个小孩伢子，德甲都没玩过几场，高兴了能踢出世界级水平，不高兴了球门在哪都找不到，现在就敢说天才未免还太早。所谓的天才都可以随时成为庸才，何况就咱手里这帮人？七连胜咱不是没有过，上次七连胜咱连个联盟杯的面都没见着，先甭把咱这帮小伙一口气捧到天上，回头打霍村客场对美因茨搞不好就是个连败或者低潮的序幕，之前的21分不过是提前为了保级或者联赛排名所打的底而已。话说到这里那就不能不提下科洛普和楼主的所谓计划，队情已经如此，以现在的队情为前提，LZ的那些个计划，别说实现，别说实行，还有多少是可以能够设想的？拜托醒醒好吗？

                               
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嗯 大坏狼说的这个也就是外面我说的那个我们的定位

楼主对我们是太乐观了，个人认为我们远远没有到楼主的那个定位

引用第160楼krbs于2010-10-22 21:29发表的  :
算是完整的看完了主题帖和回帖。
太长了。。。。。
我只能说LZ的愿望是好的，但是后面的我就不说了。
作为一个有着14年时间的我多球迷来说，我自认对我多还算是比较了解的。
每个队有每个队的现状，有每个队的发展规划。
.......

                               
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     对你14年的经验实在不敢恭维，先说你说的现状问题，我们把去年进入欧冠16强几支球队比比看
奥林匹亚科斯
波尔图
波尔多
莫斯科中央
斯图加特
  请问这几支球队对比多特实力如何，我想在伯仲之间吧，有些队可能我们还要强些，为什么他们可以进多特就不能进。远的不说最近还把斯图完胜了一把。至于阵容的问题在前面已多次重复就不多讲了，总而言之，多特球员潜力无穷。
再说欧冠的收入问题，不像你说的捞一点点，进32强2000万，进16强2000万，这还只是奖金，不包括票房广告和电视转播收入，打一个赛季16强恐怕你2-3赛季德甲都赚不回来，更不要说通过欧冠在世界范围内的影响也会提升俱乐部品牌增加球衣球迷用品的销量以及吸引广告的投资收入。
  特别看不惯你觉得多特比不上阿森纳，你作为14年多特球迷是否还记多特97夺冠的时候，哪里有阿森纳的事，98年温格接受之前阿森纳的阵容比现在多特还不如。你也算是见证过辉煌的人，一点豪门气概都没有，特别反感你们那种小富即安和那种小米加步枪的发展模式。最最主要你是不是拥有一颗君临天下做欧洲豪门的心。

引用第173楼jianzixuan于2010-10-23 00:14发表的  :


嗯 大坏狼说的这个也就是外面我说的那个我们的定位

楼主对我们是太乐观了，个人认为我们远远没有到楼主的那个定位
.......

                               
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   实在搞不懂请一个大牌教练多500万的预算和球队定位有关系吗？请好教练总没有错吧，还是那句话见证过辉煌才知道什么叫拥有一颗豪门的心。

地基都没打，能直接盖第三层楼么？