高效传控对于防守的重要作用

不好意思，看到阁下“强队弱队与体系思路无关”的高论后，我早就不想和你说话了。

引用第280楼记住乌利于2010-12-24 10:30发表的 :
不好意思，看到阁下“强队弱队与体系思路无关”的高论后，我早就不想和你说话了。

                               
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有什么好说的, 这贴原本就没有技术含量,评论数多,也就是LZ的坚持,大家陪陪"吃吃喝喝" ,又不是要说服LZ,更不是要得到阁下认同. 更何况阁下断章取义呢

本来就没关系 巴萨再强遇到车仔 也只是55开 而已 你还真当西班牙足球宇宙无敌了

我劝一些人多踢几场球 出点汗 少做网上的教练传道士

引用第184楼记住乌利于2010-12-23 23:47发表的 Re:Re:回 164楼(Lothar) 的帖子 :

不管教练是谁，骂教练的永远在骂教练，挺教练的永远在挺教练，这是拜仁版的特色。

                               
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不仅仅是拜仁论坛的特色，几乎是绝大部分球迷论坛的特色。

好的教练，从长期角度看，成绩总是比差的教练也要好的。但除此之外，球迷喜欢一个教练，还有别的因素。比如典型的打法，还有个人气质魅力，管理球队的风格等等。

温格在我看来，肯定是个好教练，但是很多人喜欢他，除了成绩外，还有别的因素。而这个非成绩因素，恐怕才是让人支持到底和反对到底的根本因素。范加尔就算拿了三冠王，该不喜欢他的依然不会喜欢他，只是可能暂时会隐忍一段时间。

另外，从本质上讲，球员能力始终要比教练能力对足球比赛成绩的影响更重要。但教练的重要性在于，它能赋予一支球队的比赛以一种鲜明的特色。同样是冠军，也有不同面貌的冠军。

我个人还很喜欢贝尼特斯，尽管他在国米半年就下课了。最主要的原因就在于他的战术思想主要继承自萨基，是一种积极足球，并且具有鲜明的体系力量。

有些意大利足球记者认为贝尼特斯在国米的失败，是因为不了解意大利的足球。

从这个评论看，这些所谓的足球记者本身也是相当有问题。首先，贝尼特斯的主要足球思想就是来自于萨基这个意大利足球教父，还师承过里皮和卡佩罗这些意大利足球巨擘。其次，即便是意甲联赛，防守反击也不是所有球队顶礼膜拜的家规。

典型的，罗马就不是。ac米兰在这二十年，很长一段时间也不是。还有佛罗伦萨。90年代末期，七姐妹时期许多球队是三前锋的奔放型打法。最近几年，加斯佩里尼的球队一直采取疯狂的343类荷兰式足球，德尔内里的足球思想里也融入了许多英格兰和荷兰的足球因子。

贝尼特斯在国米的失败，绝对不是什么不了解意大利足球的原因。另外按照贝尼特斯的例子，范加尔在拜仁实际上也已经失败了。

许多主教练其实并没有失败。失败的是俱乐部。

弗格森在曼联的头几年，按照莫拉蒂的水准，都被解雇几百回了。

引用第60楼hopkins于2010-12-23 16:24发表的  :

谢谢...不过我个人一直认为，寂寞糟糕的技术水平和控球出球能力将严重阻碍拜仁的传控打法，因此或许应该换个更好的人选

                               
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膜拜!大师啊,你和大拿是一个级别的

引用第281楼suker于2010-12-24 10:42发表的 :

有什么好说的, 这贴原本就没有技术含量,评论数多,也就是LZ的坚持,大家陪陪"吃吃喝喝" ,又不是要说服LZ,更不是要得到阁下认同. 更何况阁下断章取义呢

                               
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                你老的帖真有技术含量：“大胆预测 联赛杯赛输给斯图，范加尔下课”[s:20] [s:20]

大家辛苦了赫，最后我总结一下，因为好多人谈的东西和我要表达不是一回事，估计好多人并没有仔细看我的原帖

我把下面一段原帖话贴出来 大概的意思就是：并不是抢断和阻止别人进攻才叫防守

由此我给出的结论就是高效传球对于现代足球防守有着非常重要的积极的作用，其防守的理论基础就是效率为先，以我为主，通过延长自己的进攻时间来压缩对方的持球时间，与其把球传丢再去抢你，不如先不丢球控制住球，考虑的是先不范错而不是犯错后纠正，所以那些以传控打法为主导的球队出现较多横回传的时候不仅仅是在进攻，实际上更是在防守，其防守最后形成的目的就是把世界第一的传控球手哈维变成没有球的很会跑的小个子。

引用第288楼chengkecolin于2010-12-24 11:29发表的 :

                你老的帖真有技术含量：“大胆预测 联赛杯赛输给斯图，范加尔下课”[s:20] [s:20]

                               
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联赛半程落后14分, 这两场比赛失6球,就这个指标.  这个对于预测来说,根本就可以有预计的可能,  如果我是赛季开始前发这个贴大家可以说我 哗众取宠.    反之,LZ无必要指桑骂槐.

哎，到时候打完国米，赢了看您咋说

引用第291楼kahnleiting于2010-12-24 11:58发表的 回 266楼(suker) 的帖子 :
哎，到时候打完国米，赢了看您咋说

                               
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好,期待,与其说期待打国米,我更期待究竟冬季能买什么人来

引用第272楼越位入球于2010-12-24 06:37发表的 :
大早起来整了十几页，好厉害，阶段性整理一下当下的状况：

    两年来由西餐转营中餐的酒家“拜仁就是黑”近期营业水平大幅下降。为此酒家众多老主顾纷纷越俎代庖，代为出谋献策。其间，持两种不同意见者口水对喷，尽秀蛋疼无极限。

    甲方：为一些属意中式口味的顾客，去年酒家经营转型后大块朵颐。其中还有部分是拜仁主厨范二伯跳槽从其他饭馆带过来的食客。
.......

                               
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哈哈，赞！

数据哪里整的啊

引用第295楼德迷小天王于2010-12-24 12:07发表的 :
数据哪里整的啊

                               
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网易啊

引用第296楼chengkecolin于2010-12-24 12:08发表的 :

网易啊

                               
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排名	球队	控球比		排名	球队	积分
10	凯泽斯劳滕	48.40%		11	纽伦堡	22
11	圣保利	48.10%		12	凯泽斯劳滕	21
12	斯图加特	47.90%		13	沃尔夫斯堡	19
13	沃尔夫斯堡	47.30%		14	云达不莱梅	19
14	弗赖堡	47.00%		15	圣保利	17
15	汉诺威96	45.10%		16	科隆	15
16	纽伦堡	44.90%		17	斯图加特	12
17	科隆	44.10%		18	门兴	10
18	门兴	41.30%

呵呵 ，较低控球率与较低积分排名的对比，控球率较低的组别中有6队在积分榜末尾，比列还是75%，不好意思又印证我的结论。

这怕是单位时间里码字量最多的一贴

很欣赏楼主，暂不论统计方法是否科学，用数据说话本身就是一种严谨的态度。既然之前的有些人一再质疑楼主，我想不妨把统计稍微改一下。

现在辩论的关键在于有些人认为球队的整体实力也是很重要的影响因素，因此楼主这种大范围的统计就存在漏洞。那么不妨变通一下，尽量剔除球队实力的影响，再来看控球率相关的数据对球队成绩的影响，也许这样更科学客观一些。举个例子，比如楼主是否可以拿最近十年欧冠八强对阵的数据再分析一次，一般来讲，欧冠八强的实力不会像联赛中相差那么大，所以统计结果受球队整体实力影响稍少。另外一组研究对象可以拿各个联赛的中游球队（6-12名左右？）来对比。四大联赛里除去几家实力超强的豪门以及真正的弱队，其实实力相差不大，也算是个很好的样本。

我相信无论怎样统计，楼主的结论是有参考性的。研究本身就是对一个个的影响因素逐个分析。比如在这个问题里，楼主的结论是传控对防守有重要的作用，并拿出两个数据作为主要的依据。所谓重要作用，和决定性作用不同，按照百分比来说也许只有50%。可有些人非要拿另外那50%的影响因素来反驳，这根本就是文不对题。以50%这个概率为例，就算传控再好，甲队能达到80%，而乙队只有20%，用50%一稀释，甲队目前为止赢球的概率是40%，而乙队是10%，那剩下的50%怎么在两队之间分配，还是会有其他因素（诸如球员的状态等）来决定。也许乙队很强，将剩下那50%的因素完全掌握了，那乙队赢球的概率就是60%，甲队相反就只有40%。

当然，有些人尽可以反驳，说其他因素很重要。但是请注意不要偷换概念。现在的思路是，球队先要解决关于控球的50%，然后再解决剩下的50%。现在来讲，楼主要讨论的其实也就仅限于那和控球相关的50%，不明白为什么有些人非得用另外那个50%来反驳楼主，一路看下来，感觉有点故意找茬的嫌疑。

我个人始终认为，足球比赛的魅力在于它的不可预测性，因为这个和球队、球员的意志品质有很大的关系，我喜欢这种拼搏和永不言败的精神。但是，这并不是说它就一点规律都没有。总结规律是很多人在不懈努力的方向，也是一项很艰难的工作。总不能因为无法预测比赛的结果，就放弃这样的工作吧。说到底，这样的工作无非就是为了给赢得球赛的概率增加几个百分点，对于单场比赛，这几个百分比根本算不了什么，但是积累下来，也许这个百分比就能够帮助球队多赢上一两场，仅是这样，那么总结的工作就没有白费。