高效传控对于防守的重要作用

引用第314楼chengkecolin于2010-12-25 14:50发表的  :

            不知道你是如何判定强队和弱队的，积分多就是强队吗？那么我假设赛季还没有开始，你可以把美因此看做强队吗？你可以吧投资2700万欧元的狼堡看做弱队吗？你可以确定多特可以领先拜仁14分吗？

                               
登录/注册后可看大图

你在所说的大样本的条件下，强队肯定是胜场多的，弱队肯定是负场多的。换言之，在积分榜上也能体现出这些。

如何定义一支球队是不是强队，是有一定的时间区间限制的。

引用第319楼条顿之鹰于2010-12-25 15:12发表的 Re:回 310楼(chengkecolin) 的帖子 :



这跟很多按照统计知识的模型很像。
楼主结论遭到质疑，和目前很多按照金融工程和数学方法炒股的方法遭到质疑很像。最简单的一个例子，去年光大保德信的台湾研究总监，创造了130买平安，30出的神迹。这个哥们按照模型来说完全没错。
.......

                               
登录/注册后可看大图

现在的这个从网易的统计数据,基本就是一个强队的基本特征, 还不是一个什么统计模型之类的, 等于 据统计所得, 有1000W 资产的人都住自己的屋, 月入1000的人大多都是租房的

引用第317楼chengkecolin于2010-12-25 15:08发表的  :
你说我举得那个点球的概念不恰当，好的，我就以控球再举一个列子帮助你理解

假设一场比赛90分钟
1）我控球70分钟，你控球20分钟 ，然后再假设我们能力相等，平均每10分钟可以打入一球
最后的比分一定是7:2
.......

                               
登录/注册后可看大图

你如何确定你控球10分钟就能进一个球啊？足球可不是简单的可以靠数据就做假设的。

拜仁在这个赛季已经完结的17场比赛里，有好几场比赛控球达到了70%以上，可也没见能进7个球啊？

同样，在拜仁控球率达到70%以上的对美茵茨的这场比赛中，拜仁70%多的时间控球的情况下只进了一个球，而美茵茨则在不到30%的控球时间里进了两个球。你说谁更高效？决定比赛胜负的是控球时间吗？我看真正决定比赛的一个高效性，进攻的高效性。是不是传控都难说。因为美茵茨的反击可能连控的时间都很少，直接就两脚三脚传递射门得分了。

没有人可以反驳我这个举例吧！

引用第322楼Lothar于2010-12-25 15:22发表的 :


你如何确定你控球10分钟就能进一个球啊？足球可不是简单的可以靠数据就做假设的。

拜仁在这个赛季已经完结的17场比赛里，有好几场比赛控球达到了70%以上，可也没见能进7个球啊？
.......

                               
登录/注册后可看大图

             所以你还再不停的假设进攻效率的不同，所以我没什么好说的了。

引用第322楼Lothar于2010-12-25 15:22发表的 :


你如何确定你控球10分钟就能进一个球啊？足球可不是简单的可以靠数据就做假设的。

拜仁在这个赛季已经完结的17场比赛里，有好几场比赛控球达到了70%以上，可也没见能进7个球啊？
.......

                               
登录/注册后可看大图

拜托，你不要再拿个列来反驳了，无意义。我一直在谈概率，我觉得我重复的够多了。

引用第324楼chengkecolin于2010-12-25 15:23发表的  :

             所以你还再不停的假设进攻效率的不同，所以我没什么好说的了。

                               
登录/注册后可看大图

我所在意的是否高效传控和控球率之间的不同。

你可以假设十分钟就进一个球，为什么我不可以假设有的队十分钟内进不了一个球，而有的队可以进两个三个球呢？

事实上，我所说的假设在足球场上显然比你所谓的十分钟进一个更实际一些。因为一支球队在比赛中是否能取得进球，靠的不是控球率多少，而是有效进攻的多少，或者说是进攻效率的高低。

引用第325楼chengkecolin于2010-12-25 15:25发表的  :

拜托，你不要再拿个列来反驳了，无意义。我一直在谈概率，我觉得我重复的够多了。

                               
登录/注册后可看大图

楼主说美因茨这17场算个例?, 那排除掉在德甲联赛中的一支美因茨队伍, 则取样偏差值为1/18, 引申到1000场比赛取样下则是更高达55/1000,
如此高的数据偏差值等同有太多的变动因子未记入,
以此如何证明这个统计模型的建立是有效?  
既然要用统计数据推论难道没有建立精准度高的统计模型便能够得出结果?

引用第325楼chengkecolin于2010-12-25 15:25发表的  :

拜托，你不要再拿个列来反驳了，无意义。我一直在谈概率，我觉得我重复的够多了。

                               
登录/注册后可看大图

你的概率有意义吗？

你的概率其实不过就是强队对弱队之间所表现出来的，而不是真正的在战术上，或是球队比赛风格上的所体现出来的。就如你说的什么控球战术之类的。

就西甲来说，一共二十支球队，皇马也好，巴萨也好，他们的控球率高的数据里面，起码有对十八支在整体实力上弱于或者说远远弱于他们的球队吧？英超不也是这样？

其实玩球的也好，看球的也好，都明白整体实力强的队在概率上讲，控球率是一定会高于整体实力相对较弱的球队的。但是不是整体实力强的队就一定会赢下比赛，就是另外一回事了。

引用第327楼justpassthrough于2010-12-25 15:34发表的 :


楼主说美因茨这17场算个例?, 那排除掉在德甲联赛中的一支美因茨队伍, 则取样偏差值为1/18, 引申到1000场比赛取样下则是更高达55/1000,
如此高的数据偏差值等同有太多的变动因子未记入,
以此如何证明这个统计模型的建立是有效?   
.......

                               
登录/注册后可看大图

              什么逻辑，各大联赛各个阶段的数据会一样吗？球队和球队还不一样呢？

引用第326楼Lothar于2010-12-25 15:31发表的 :


我所在意的是否高效传控和控球率之间的不同。

你可以假设十分钟就进一个球，为什么我不可以假设有的队十分钟内进不了一个球，而有的队可以进两个三个球呢？
.......

                               
登录/注册后可看大图

               

大错特错，一个基本常识就是完成任何事情都由时间和效率两大因素组成。 10X50%=5    50X10%=5   
我所说的控球率说到底就是占据更多时间资源。

引用第329楼chengkecolin于2010-12-25 16:10发表的  :

              什么逻辑，各大联赛各个阶段的数据会一样吗？球队和球队还不一样呢？

                               
登录/注册后可看大图

你说不同阶段的数据有不同的意义, 但仅仅上半赛季的这支美因茨你就没办法解释出为什么与你的推论出来的结论相反, 这有任何逻辑性?
再者, 首先拿统计数据出来证明自己推论正确的不是别人, 正是楼主自己, 拿出反证的数据给你, 你也解释不出个所以然,

那其它人检视并质疑你这些统计数据的正确性, 推论的合理性都是正常的事情,
要是你自己的推论到最后都被自己的取样数据库所推翻, 那推论出来的结论根本不值得一看~

引用第328楼Lothar于2010-12-25 15:37发表的 :



你的概率有意义吗？

.......

                               
登录/注册后可看大图

               请问狼堡算不算强队，美因茨算不算弱队，法兰克福和维拉利尔算什么队，赫塔菲算什么队。仅以积分和过去经验来判定强队本身就是错误的。
               我一直强调的是方法手段，没有人说吃药打针可以包治百病，但没有人可以否认其效果。
               进攻效率X进攻时间=进球数 ，你们在讨论进攻效率同时否定另外一个因子的存在明显不正确。

引用第332楼chengkecolin于2010-12-25 16:20发表的  :



               请问狼堡算不算强队，美因茨算不算弱队，法兰克福和维拉利尔算什么队，赫塔菲算什么队。仅以积分和过去经验来判定强队本身就是错误的。
               我一直强调的是方法手段，没有人说吃药打针可以包治百病，但没有人可以否认其效果。
.......

                               
登录/注册后可看大图

如果不单独考虑这个赛季的情况，在你的所谓大样本的条件下，狼堡和美茵茨与拜仁和沙尔克不莱梅相比，肯定不是强队。

再说，进攻效率和进攻时间也不是你所说的控球率啊。。。光是一个控球率好，你又如何能证明就一定进攻效率高，进攻时间多呢？

归根结底，你的所谓的论据并不足以支持你的论点。

你还不如直接说是强队就是比弱队防守好。你的大样本肯定支持这样的论点。

国米打拜仁谁的控球率高 结果呢 那场你觉得拜仁有机会赢吗

引用第334楼这些那些于2010-12-25 18:32发表的  :
国米打拜仁谁的控球率高 结果呢 那场你觉得拜仁有机会赢吗

                               
登录/注册后可看大图

楼主说的有一定道理，但前提是防守球员不能太烂。巴萨的四个后卫以及三个中场的站位，不管是进攻还是防守都太太好了，控球确实可以帮助他们少失球。但就像前面某些拜迷所说，拜仁的后防是任何一个队都可以攻破的，不光是后卫的素质，范加尔的在训练上根本不注意防守站位（或者说是在攻防转换中的合理跑位），我们可以在拦截到对方的球后，进攻队员迅速跑到最佳位置，但根本没做好出球后，防守球员迅速跑到最佳防守位置的意识。

进攻效率的因素是训练水平、球员个人能力甚至还有运气。所以楼主探进攻效率是纯主观判断。就像物理中将物体从空中加速落下，但根本没考虑到空气有阻力。

这两年拜仁在不少场次中控球明显多于对手，面对对手的铁桶阵束手无策，却被对手几个偷袭而输了不少比赛。所以说控球时间或者进球时间确实是进攻效率因素之一，但仅考虑这些太太片面了。

引用第331楼justpassthrough于2010-12-25 16:18发表的 :


你说不同阶段的数据有不同的意义, 但仅仅上半赛季的这支美因茨你就没办法解释出为什么与你的推论出来的结论相反, 这有任何逻辑性?
再者, 首先拿统计数据出来证明自己推论正确的不是别人, 正是楼主自己, 拿出反证的数据给你, 你也解释不出个所以然,

.......

                               
登录/注册后可看大图

             我没有说过不同阶段的数据有不同的意义，我的意思是不同阶段的数据反映会不一样，不能作为考量依据太过片面。很自然一个球队一个阶段的数据更片面了，更何况你依然没有回答我美因茨的总控球率在德甲排第几？总传球成功率在德甲排第几？再看失球和排名，然后再对比狼堡的相同数据，那么赛季初可以说大多数人都会认为狼堡比美因茨强，为什么两者成绩反差很大呢，这两组数据就可以多少看出端倪。
还有按你的理论就好比你家有3个孩子，只有一个会踢球，比例为33.3%  ，然后你就说全世界会踢球的孩子比例为33.3%。