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高效传控对于防守的重要作用

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 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 00:55:09 | 显示全部楼层
记住乌利 发表于 2010-12-24 00:55:11 | 显示全部楼层
我没有否定过希帅也没有否定过马加特,不用跟我说那些。对于主帅用兵,我更多的是考虑他为什么要那样布阵,有哪些合理性和必要性,可以说是一个学习的态度,而不是认为自己的观点去挑教练的毛病。随着风格的改良,德国队和拜仁在成绩和声望上都有了质的提高。如果因为十四分或者输给西班牙就加以否定,那就是因噎废食。
Teddymao 发表于 2010-12-24 00:56:06 | 显示全部楼层
引用第227楼chengkecolin于2010-12-24 00:44发表的  :

              还是不仔细看帖,概率概率,我控球89分钟,你控球1分钟,你有多大可能赢我,你可能赢我的概率只有1%,假设我们能力相同的情况。
还有就是我也重没有说过稳赢,只是说赢球概率高。

你见过这样的比赛吗?89对1。。。。。。。这不是极端情况是什么?1

足球不是那么多假设作为伪前提的,足球是要考虑所有的综合性才能的,OK?

既然你喜欢假设,那么我假设10个只能控传球的人,矮子,瘦子,速度慢,不会突破,防守不会,射门脚法差劲的,你的获胜概率是多少?

我敢说输球概率很大,10个只能控球的人,不能进球,因为他们没有进球的本事,10个只能控球的人,会丢球,因为他们不会防守,那么即不会进球,又不会防守的,赢球的概率多大?
Lothar 发表于 2010-12-24 00:56:07 | 显示全部楼层
引用第238楼chengkecolin于2010-12-24 00:54发表的  :

不想和你绕了,不觉得你完整的看了我的贴子,最起码没理解

我前面说过了,你的结论下得有点轻率了,欠斟酌。仅此而已。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 00:57:27 | 显示全部楼层
引用第239楼Lothar于2010-12-24 00:55发表的 :


我觉得拜仁这几场更有说服力。因为是我看过的比赛。

这什么理论,你看过的就有说服力没看过的就没有说服力,我现在告诉你我看过上千场欧洲联赛后得出现在的结论是不是更有说服力/
suker 发表于 2010-12-24 00:59:29 | 显示全部楼层
越来越发现,我们进来这贴被LZ耍了
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:00:19 | 显示全部楼层
引用第243楼Lothar于2010-12-24 00:56发表的 :


我前面说过了,你的结论下得有点轻率了,欠斟酌。仅此而已。

这个我研究有一阵了,前期主要是目测,根据我的目测控球率高者胜率更高,大概是看了1000场欧洲联赛得出的结论,然后做的数据统计正好应征。
Lothar 发表于 2010-12-24 01:02:00 | 显示全部楼层
引用第241楼记住乌利于2010-12-24 00:55发表的  :
我没有否定过希帅也没有否定过马加特,不用跟我说那些。对于主帅用兵,我更多的是考虑他为什么要那样布阵,有哪些合理性和必要性,可以说是一个学习的态度,而不是认为自己的观点去挑教练的毛病。随着风格的改良,德国队和拜仁在成绩和声望上都有了质的提高。如果因为十四分或者输给西班牙就加以否定,那就是因噎废食。

既然说到你要考虑的布阵的合理性和必要性,那能不能解释为什么落后14分呢?还是范帅英明神武,输的球都是不小心在小河沟里翻了船?

德国队的声望的提高是由于德国青训的成果,而非打法。

拜仁的声望在我看来,现在是下降的。联赛打到冬歇期,落后榜首14分这个数据,不知道是不是创纪录性的。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:03:17 | 显示全部楼层
引用第242楼Teddymao于2010-12-24 00:56发表的 :


你见过这样的比赛吗?89对1。。。。。。。这不是极端情况是什么?1

足球不是那么多假设作为伪前提的,足球是要考虑所有的综合性才能的,OK?
.......

这只是假设,我现在说60对40可以了吧, 也就是说,在同等能力下排除其他因素,我战胜你的可能性高20%
Lothar 发表于 2010-12-24 01:03:38 | 显示全部楼层
引用第244楼chengkecolin于2010-12-24 00:57发表的  :

这什么理论,你看过的就有说服力没看过的就没有说服力,我现在告诉你我看过上千场欧洲联赛后得出现在的结论是不是更有说服力/

我只说德甲和拜仁的事。有数据在那儿,比赛我也看了。

你和我说那些我不知道的事,我当然不会信服。尤其是你的结论在拜仁和德甲这儿还不适用。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:05:13 | 显示全部楼层
引用第249楼Lothar于2010-12-24 01:03发表的 :


我只说德甲和拜仁的事。有数据在那儿,比赛我也看了。

你和我说那些我不知道的事,我当然不会信服。尤其是你的结论在拜仁和德甲这儿还不适用。

所以希望你多看比赛以后我们再来讨论,呵呵
Lothar 发表于 2010-12-24 01:06:06 | 显示全部楼层
引用第248楼chengkecolin于2010-12-24 01:03发表的  :

这只是假设,我现在说60对40可以了吧, 也就是说,在同等能力下排除其他因素,我战胜你的可能性高20%

那拜仁对当前德甲三强的比赛你怎么解释:

   
  第6轮    拜仁慕尼黑    1-2    美因茨    70%

    第7轮    多特蒙德    2-0    拜仁慕尼黑    65.3%
   
    第13轮    勒沃库森    1-1    拜仁慕尼黑    60%


还用你看了的1000场比赛来说这只是个例?
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:07:33 | 显示全部楼层
引用第242楼Teddymao于2010-12-24 00:56发表的 :


你见过这样的比赛吗?89对1。。。。。。。这不是极端情况是什么?1

足球不是那么多假设作为伪前提的,足球是要考虑所有的综合性才能的,OK?
.......

记住,同等能力下排除其他因子,然后比对。
Lothar 发表于 2010-12-24 01:07:47 | 显示全部楼层
引用第250楼chengkecolin于2010-12-24 01:05发表的  :

所以希望你多看比赛以后我们再来讨论,呵呵

我只看德甲C5转的比赛就够了。

和你说吧,看球我可能是没有看得多,但对足球的理解可不是光看球就行的。

至于数据,那真的就是一个摆设。
suker 发表于 2010-12-24 01:08:41 | 显示全部楼层
引用第251楼Lothar于2010-12-24 01:06发表的 :


那拜仁对当前德甲三强的比赛你怎么解释:

     
.......

这三场球,拜仁的控球比对方都多, 但结果....
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:09:54 | 显示全部楼层
引用第251楼Lothar于2010-12-24 01:06发表的 :


那拜仁对当前德甲三强的比赛你怎么解释:

     
.......

如果你真想推翻我的理论,应该把这半个赛季比赛全部统计一下,到网易去查。控球率低的一方胜率高于50%,我就服你。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:14:12 | 显示全部楼层
快去查吧,希望你们不要失望而归啊!
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-24 01:14:48 | 显示全部楼层
晚安,各位,谢谢捧场
Lothar 发表于 2010-12-24 01:15:58 | 显示全部楼层
引用第255楼chengkecolin于2010-12-24 01:09发表的  :

如果你真想推翻我的理论,应该把这半个赛季比赛全部统计一下,到网易去查。控球率低的一方胜率高于50%,我就服你。

就我知道的德甲,拜仁的实力是最强的,超出其他各队不只一个身位。

但在其对德甲这三个排前三的队里,在控球都占优的情况下,两负一平,这说明了什么?

足球比赛的胜负大体上是由球队的实力来决定的。而控球的多少,大体上也是由球队的实力来决定的。如果胜率高于50%,那就差不多是个准强队了,怎么可能会有持续控球率低的事情呢?

还有,这不是谁服不服谁的事,而是你的结论是经不起推敲的,起码在德甲这个环境下是这样的。尤其是对于拜仁更是这样。

其实,你不如说,球队实力强的胜率更高,防守也更好。这样,比单纯讲控球率什么的更有说服力。
hufeng38 发表于 2010-12-24 01:18:27 | 显示全部楼层
用统计说明问题的想法不错 不过数据总量和对数据的分析还是有漏洞的
不过就算你分析得天衣无缝 照样会有大批人不买账 因为他们完全不懂的统计的意义
你跟他们说共性 他们非得给你扯到个例上去
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