高效传控对于防守的重要作用

引用第99楼Lothar于2010-12-23 21:30发表的 :


那你有没有看过99-01期间的拜仁的比赛呢？

拜仁与皇马之间多次对决中，有哪次拜仁的控球率超过皇马了？
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              还是只拿了5-6场比赛来否定我这里500多场比赛的结论

引用第197楼chengkecolin于2010-12-24 00:07发表的  :

   对了，这就是我要说的概率问题，拜仁不是最好的防守球队，但是最少失球球队之一，为什么最好的几个传控球队恰巧都是最少失球球队之一呢？不值得你深思吗？控球当然不能保证后防不出问题，我从未说过此话，我一直说的是高效控球对于防守的重要作用，没有保证。

                               
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普遍来说，控球好的队本就是强队。不是强队的队，也不可能控球好。除非是国米打拜仁那种，但联赛显然不能是这个打法。

不敢说你的这个是伪命题，但起码还得仔细斟酌一下。

引用第112楼热爱金属于2010-12-23 21:52发表的 :
楼主，有一点你要清楚。数据不代表一切，它只是看问题的参考。

有些事情，要相信自己的眼睛，而不是冰冷的数据。

足球场上，有些技术能力是数据反映不了的。比如说团队协作能力，我记得里贝里第一个赛季刚来时，就没有几个进球，也没几个助攻。
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我是通过上千场比赛的目测后再去做这个统计的然后得出的结论

引用第192楼Lothar于2010-12-24 00:02发表的 :


如果让对方只在对方半场控球或是在不能形成威胁的区域控球呢？也会让对手的打击次数更多？也会造成更多的失球？

体系不能帮助范比滕追上米利托，但体系可以安排某人协助范比滕协防米利托，或者说，体系也可以找出一个比范比滕灵活的人盯米利托。

                               
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拜仁的丢球绝大多数情况都对手反击，根本让谈不上对手在拜仁的半场或者威胁区域控球，如果对手真的控球落入阵地了，那拜仁还就是安全了。
不能说这次反击拉姆协防了就是有特意的安排，下次没协防就没有特意安排，战术安排只是大局思路，而不能保证每次都落实，米利托的一扣就闪出了射门空间，这不是协防不协防的问题。

上赛季罗本几脚飞仙,令到很多球迷飘飘然了,  每场比赛根本看不到范加尔那个控球占什么优势,,. ,更说不上分担多少防守

引用第200楼chengkecolin于2010-12-24 00:10发表的  :

              还是只拿了5-6场比赛来否定我这里500多场比赛的结论

                               
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如果你把我所有的帖子都看了，就会知道我可不就是拿着这五六场比赛来否定你的结论。就这个赛季来说，拜仁17场比赛只有1场的控球率少于对手。但在控球率高的这16场比赛里，一共拿了多少个胜场？一共拿了多少个积分？

引用第203楼记住乌利于2010-12-24 00:13发表的 :

拜仁的丢球绝大多数情况都对手反击，根本让谈不上对手在拜仁的半场或者威胁区域控球，如果对手真的控球落入阵地了，那拜仁还就是安全了。
不能说这次反击拉姆协防了就是有特意的安排，下次没协防就没有特意安排，战术安排只是大局思路，而不能保证每次都落实，米利托的一扣就闪出了射门空间，这不是协防不协防的问题。

                               
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要不要REPLAY对波尔多,佛罗伦萨,曼联的比赛, 反击进的不到一半

引用第113楼Lothar于2010-12-23 21:52发表的 :


你传十次球，每次传球3米，姑且全算你向前传的，加在一起才30米。对方可能就传一次，一个35米长传，人家推进的距离就是35米。就效率来说，谁的更高些？有多少比赛一方狂攻89分钟不下，对方只一次两次轻巧的反击就在比赛最后一分钟解决战斗？最近的最有效的例子就是五月份拜仁对国米。这个教训不深刻吗？

不是说传控不重要，而是那不是绝对的。足球比赛中各种风格都有，各种球员都有，让每个球员都尽可能表现出自己的特长才是王道。
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有多少比赛一方狂攻89分钟不下，对方只一次两次轻巧的反击就在比赛最后一分钟解决战斗？
你这句话非常经典，也正是我要表达的概率问题，请问90分钟比赛，我控球89分钟，你控球1分钟，你认为谁更会失球？

引用第205楼Lothar于2010-12-24 00:14发表的 :


如果你把我所有的帖子都看了，就会知道我可不就是拿着这五六场比赛来否定你的结论。就这个赛季来说，拜仁17场比赛只有1场的控球率少于对手。但在控球率高的这16场比赛里，一共拿了多少个胜场？一共拿了多少个积分？

                               
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              不明白，你这句话，你这句话不是帮我在求证吗？另外你怎么又拿一只球队的成绩和我4大联赛上百只球队来作比较呢？

引用第196楼Lothar于2010-12-24 00:07发表的 :


但也有淮南为桔淮北为枳的，也有东施效颦的。呵呵。

所以，最近这几年，德国队踢不过西班牙队，拜仁踢不过巴萨，想想也就是正常了。

                               
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东施效颦谈不上，德国和拜仁都只能说是调整了自己的打法与潮流靠拢，事实上两支球队在打法转变之后成绩也确实提升了。
至于踢不过西班牙和巴萨，球员质量摆在那里，德国和拜仁都是相对弱小的一方，输了是正常的，换另一种打法就能以弱胜强那只能说是异想天开。
对于德国和拜仁的发展，没有人比德国足球人自己更有发言权，既然他们都认为勒夫干的不错，赫内斯们也在支持范加尔，球迷有什么理由去否定呢。

可能我的贴写的太专业，一般球迷看不懂，我来化繁为简。
假设我和你踢点球
我可以射门100下，你可以射门0下，请问谁会失球？ 显然我不会失球，对不对？
我们再来假设我们踢点球，假设我和你踢点球的水平一样
我可以射门70下，你只可以射门30下，那么请问谁会失球多呢？现在你有答案了吧。

引用第203楼记住乌利于2010-12-24 00:13发表的  :

拜仁的丢球绝大多数情况都对手反击，根本让谈不上对手在拜仁的半场或者威胁区域控球，如果对手真的控球落入阵地了，那拜仁还就是安全了。
不能说这次反击拉姆协防了就是有特意的安排，下次没协防就没有特意安排，战术安排只是大局思路，而不能保证每次都落实，米利托的一扣就闪出了射门空间，这不是协防不协防的问题。

                               
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对关键人物的盯防显然是一场比赛要准备的重点。如果自己算不到或是安排人员不妥当，那责任只能在主教练。

90世界杯决赛上，为了盯死马拉多纳，不犯巴西对阿根廷那场的错误，贝肯鲍尔安排布赫瓦尔德和马特乌斯两个人夹防。甚至不惜牺牲马特乌斯的组织能力。这和只用一个范比滕盯米利托显然要充分得多吧。

战术安排只是一个大体上的，这没错。但实际上，对于特别的人和特别的区域，还是要有特别的安排的。要不然，不是你我都能去指挥比赛去了吗？

拜仁的丢球都是源于对手的反击，这没错。因为拜仁的高控球率决定了对手不大可能对拜仁实施阵地战的，就是有，也只是一个极短的时间内而已。但当拜仁久攻不下的时候，或者是为了强调控球在脚，而在外围倒来倒去的时候，有没有想过这些控球率真的就比长传反击打对攻更有效吗？实际上拜仁也有不少进球是通过反击来完成的。在我看来，正常的情况下强队的高控球率是实力使然，而非一种什么高明的打法。踢球的都知道一定不能在后场失去球权，所以，处理球会小心，尽量不给对手断球的机会。如果把这个作为一个要求，也属正常。但要上升到一个体系这样的高度，显然是一种舍本逐末的做法。我认为范加尔的体系也不会是这么简单的。

数据庞大了可以总结出规律，但越庞大的数据越不能阐释一场比赛，而一场比赛能决定一个冠军，这就是足球。

引用第207楼chengkecolin于2010-12-24 00:15发表的  :

有多少比赛一方狂攻89分钟不下，对方只一次两次轻巧的反击就在比赛最后一分钟解决战斗？
你这句话非常经典，也正是我要表达的概率问题，请问90分钟比赛，我控球89分钟，你控球1分钟，你认为谁更会失球？

                               
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拜仁控球率高于多特蒙德，现在和多特蒙德相比谁赢下来的比赛多？

下半程有一场直接对话

我依然觉得我仁可以给他们点颜色看看

引用第141楼hdllong于2010-12-23 22:26发表的 :
给楼主提供点数据，联赛上半程每场比赛的控球率。一直看比赛的话，很多场大家都能感受出来。


上半程有几个点我觉得值得提一下：
第7轮以前的控球率，和后面的多场比赛的比较。这个大家应该比较有印象，赛季初的空有高控球率却不得分，记得当时拜仁的丢球数和进球数都是榜上有名，丢球前几，进球倒数。
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所以说规律总是体现在更多数据取样中和更长的时间里，短期的局部的取样必然是片面的，所以我的数据是4大联赛500多场比赛上百个球队，结果只有一个结论，这就足以说明问题。

引用第213楼Lothar于2010-12-24 00:30发表的 :


拜仁控球率高于多特蒙德，现在和多特蒙德相比谁赢下来的比赛多？

                               
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  你还是在强调片面性，那拜仁和多特的交锋纪录你查过了吗？

引用第209楼记住乌利于2010-12-24 00:19发表的  :

东施效颦谈不上，德国和拜仁都只能说是调整了自己的打法与潮流靠拢，事实上两支球队在打法转变之后成绩也确实提升了。
至于踢不过西班牙和巴萨，球员质量摆在那里，德国和拜仁都是相对弱小的一方，输了是正常的，换另一种打法就能以弱胜强那只能说是异想天开。
对于德国和拜仁的发展，没有人比德国足球人自己更有发言权，既然他们都认为勒夫干的不错，赫内斯们也在支持范加尔，球迷有什么理由去否定呢。

                               
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用人家的打法打人家，就算实力相当，自己又有多少胜算？

换一个打法绝对不是异想天开，关键是看你自己有没有那个能力和那种勇气。

国米没有和拜仁对攻，也没有学巴萨那样的打法，不是一样在欧冠决赛中完胜拜仁？

按你那说法，球迷没有理由去否定，那当初怎么有那么多的球迷否定马加特希斯菲尔德呢？拜仁俱乐部都没说他们不行呢，干嘛球迷就先否定了？

球迷有球迷的看法，就和下象棋一样，先拱兵，还是先跳马，都有自己的想法的，但足协也好，国家队也好，那帮子人可能就对了路子了，都认为那种好，那就走下去呗。事实上，如果不对路子，估计就是也和勒夫一样拿了第三名，搞不好也得走人的。

引用第216楼chengkecolin于2010-12-24 00:34发表的  :

  你还是在强调片面性，那拜仁和多特的交锋纪录你查过了吗？

                               
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你是说这个赛季吗？

引用第210楼chengkecolin于2010-12-24 00:23发表的 :
可能我的贴写的太专业，一般球迷看不懂，我来化繁为简。
假设我和你踢点球
我可以射门100下，你可以射门0下，请问谁会失球？ 显然我不会失球，对不对？
我们再来假设我们踢点球，假设我和你踢点球的水平一样
我可以射门70下，你只可以射门30下，那么请问谁会失球多呢？现在你有答案了吧。
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果真如你假设到射门次数是 10:0 或7:3 这当然是明显说明问题了, 但如果这个只是控球率或传球数 ,甚至事实中极少出现这样的情况,那就体现不了对防守的优势,