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【转帖】“后场倒脚”的防守哲学 —— 诱敌深入才可枭敌首级

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suker 发表于 2010-12-27 17:23:47 | 显示全部楼层
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suker 发表于 2010-12-27 17:25:41 | 显示全部楼层
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aizhe123 发表于 2010-12-27 17:34:46 | 显示全部楼层
[s:65] 开玩笑的说一下,让FIFA引进进攻24秒制度,让你倒脚[s:87]
jinrushan 发表于 2010-12-27 18:05:35 | 显示全部楼层
如果让巴萨对阵04年的希腊会是怎样呢
bravo 发表于 2010-12-27 19:16:46 | 显示全部楼层
这会毁了足球这项运动的
热爱金属 发表于 2010-12-27 19:20:01 | 显示全部楼层
即便诱敌深入也要果断出击,不然光诱敌自己后防就成对方的攻击天地了。

所以说,看问题不要极端,没有绝对好的也没有绝对坏的一面,任何战术都有自己的利与弊。

个人认为,拜仁比现在更强调控球是好事,但这需要更有渗透力的进攻来保证效率。
aleczy 发表于 2010-12-27 19:31:36 | 显示全部楼层
西班牙慢慢倒吧,08年要不是托雷斯犯规进球,10年要不是tk sb,西班牙随后又进了1个定位球
吹嘘了半天的西班牙场面上的优势还真难化成进球
美啥?12年德国用戈麦斯打反击就能要你的命,对此我充满信心
猪不跑 发表于 2010-12-27 20:03:27 | 显示全部楼层

回 26楼(aleczy) 的帖子

+++1
这些那些 发表于 2010-12-27 20:32:23 | 显示全部楼层
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新拜仁球迷 发表于 2010-12-27 22:12:02 | 显示全部楼层
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mandy1982 发表于 2010-12-28 09:20:22 | 显示全部楼层
别把西班牙看得过高,要不是今年冠了,还不知道被人唾骂成什么倒脚流了,只是现在换成“美丽足球,华丽足球的胜利"[s:91]

说实在的,西班牙今年进球的效率不是普通的低,费劲的很[s:33]
augustus 发表于 2010-12-28 10:01:24 | 显示全部楼层
学巴萨那一套,球员个人技术的不均衡,影响传球成功率,没有会传身后球和直塞球的哈维,打阵地战没法撕破对手防线,另外两飞翼根本没有反抢的能力,以及三次被打反击起码能丢俩的后防水平,咱还是现实点吧
这些那些 发表于 2010-12-28 10:22:16 | 显示全部楼层
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Lothar 发表于 2010-12-28 10:34:07 | 显示全部楼层
后场倒脚的一个最主要成因是一时找不到进攻的办法,又不想失去球权,所以只好倒来倒去。

这其实并不是什么值得推崇的东西,其实只是一种无奈之举。只是因为巴萨全队的技术特点更适合这种打法,才把这个无奈之举变成了所谓的一个什么哲学。

至于什么诱敌深入之说,这就要看是什么性质的比赛以及和什么对手之间的比赛了。如果和一个弱队来对阵,那弱队会巴不得你后场没完没了的倒。如果对手收缩大了,你慢慢的还会把阵形前移,最后你的诱敌深入就会给对手形成良好的反击机会。

楼主可能是比较耽于自己对自己的认可,动不动就把足球场上的瞬息万变的东西转化为所谓的哲学和什么理论。事实上,现在不过是东风压倒西风而已,当年德国荷兰和英格兰足球压倒拉丁打法的时候,现在时兴的这套所谓的控球战术在力量+冲击+技术的足球面前又是何等的羸弱?那时候他们这种哲学又是一种什么样的哲学呢?

同样可讲,在真正的强强对话中,真正要做的反而是如何弥补因为对方退防较大的时候自己在中后场形成的空当。因为不论你怎么倒脚,总还是需要把球送到前面去的,这时候,投入进攻的人数,跑位,后场防守队员的站位和协防能力就显得很主要了。

巴萨的强大是源于普约尔和皮克在后防上所起的作用。记得前段时间很多人都对皮克有着相当高的评价,这才是根本。

至于什么源流,打法,没有什么是万能的。同样是这支大体上相同的巴萨,在里杰卡尔德手里,并没有后来瓜迪奥拉的战绩,如果楼主愿意从源流上来说明什么一脉相承,那为何不解释一下那时候的巴萨为何不及现在?是练得还不够成熟?还是人员配置方面有不足?还是里杰卡尔德在执教能力上不及瓜迪奥拉?
Lothar 发表于 2010-12-28 10:40:28 | 显示全部楼层
引用第32楼这些那些于2010-12-28 10:22发表的  :

没错巴萨那套除非把青训移植过来

就是你真把他们的青训移植过来了,也未必就成功。

巴萨这么多年了,这才过上几年好日子?谁家过年还不吃顿饺子啊。。。在我看来,轮也轮到他们出成绩了,都熬了多少年了。。。

如果说他们的体系是成功的,那五年之前那么多的年份里,他们干什么去了,是怎么干的?

其实就是赶上了有这批才华横溢的球员,才有了这样的了不起的战绩。

就如同七十年代前五年里的阿贾克斯和拜仁慕尼黑,七十年代后五年里的门兴格拉德巴赫。这些球队在那些年份里,看上去也都是无解的。实际上他们的无解还是因为队里那一大批技战术能力出众的球员。合适的战术+合适的球员才等于无解的球队。
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 11:55:56 | 显示全部楼层
引用第33楼Lothar于2010-12-28 10:34发表的 :
后场倒脚的一个最主要成因是一时找不到进攻的办法,又不想失去球权,所以只好倒来倒去。

这其实并不是什么值得推崇的东西,其实只是一种无奈之举。只是因为巴萨全队的技术特点更适合这种打法,才把这个无奈之举变成了所谓的一个什么哲学。

至于什么诱敌深入之说,这就要看是什么性质的比赛以及和什么对手之间的比赛了。如果和一个弱队来对阵,那弱队会巴不得你后场没完没了的倒。如果对手收缩大了,你慢慢的还会把阵形前移,最后你的诱敌深入就会给对手形成良好的反击机会。
.......

            
后场倒脚的一个最主要成因是一时找不到进攻的办法,又不想失去球权,所以只好倒来倒去。

这其实并不是什么值得推崇的东西,其实只是一种无奈之举。只是因为巴萨全队的技术特点更适合这种打法,才把这个无奈之举变成了所谓的一个什么哲学。

  

在很多真球迷眼中,足球是不能在后卫之间传递的,因为那样会显得你消极比赛,拖延时间,而打起901阵型则是捍卫防守也是一门艺术的最好说辞。你猥琐,你倒脚。我高尚,我龟缩。知道不,很多时候人云亦云就是这样出来的。

  巴萨现在的传控打法显然不是无奈之举,而是多少年坚持自己的道路的结果,也就是在你说的在力量型打法较为占上风的时候没有随波逐流。同时这种打法说到底也绝对不是什么巴萨首创或者巴萨哲学,而是已被公认的一套行之有效的战术思路,早在70年代为荷兰首创,并和德国成为最好的实践者,到了现在巴萨再此基础上加入了自己的一些元素运用的好而已。

  

楼主可能是比较耽于自己对自己的认可,动不动就把足球场上的瞬息万变的东西转化为所谓的哲学和什么理论。事实上,现在不过是东风压倒西风而已,当年德国荷兰和英格兰足球压倒拉丁打法的时候,现在时兴的这套所谓的控球战术在力量+冲击+技术的足球面前又是何等的羸弱?那时候他们这种哲学又是一种什么样的哲学呢?

哲学一次来源于英文单词philosophy ,我更愿意把他翻译成战术思路,不必那么咬文嚼字。

没有什么东风压倒西风,翻看最近大赛的成绩所有冠军哪一个不是技术型流派86年阿根廷 88年荷兰90年德国94年巴西98年法国 00年法国 02年巴西 06年意大利 08年西班牙10年西班牙,即便是偏重于力量型的希腊也是很注重传球成功率和控球的,90年德国也得益于大批技术型球员的涌现和伟大教练贝皇,你是否知道90年德国的控球率是很高的,很显然球队追求控球不是为了追求控球率高这一数据,就像你们说的数据能赢球吗? 重要的是通过控制球权发挥自己的主动性,比如控制节奏、节省体力、进攻和射门等等很多内容,控球只是手段而已,没有球你只能做两件事除了退防就是上抢,有球权才有更多话语权。

同样可讲,在真正的强强对话中,真正要做的反而是如何弥补因为对方退防较大的时候自己在中后场形成的空当。因为不论你怎么倒脚,总还是需要把球送到前面去的,这时候,投入进攻的人数,跑位,后场防守队员的站位和协防能力就显得很主要了。
  

后场保护协防和传控球打法不矛盾。



巴萨的强大是源于普约尔和皮克在后防上所起的作用。记得前段时间很多人都对皮克有着相当高的评价,这才是根本。

哪一种打法不需要好的防守球员呢?皮克这种全能型后卫不就是过去德国自由人贝皇和萨默尔的一种演变吗?



至于什么源流,打法,没有什么是万能的。同样是这支大体上相同的巴萨,在里杰卡尔德手里,并没有后来瓜迪奥拉的战绩,如果楼主愿意从源流上来说明什么一脉相承,那为何不解释一下那时候的巴萨为何不及现在?是练得还不够成熟?还是人员配置方面有不足?还是里杰卡尔德在执教能力上不及瓜迪奥拉?

真的还没什么万能的打法,但一定有更有效地打法。至于说里杰和瓜迪奥拉有什么不同,那就是在传控打法这个大框架之类的不同,不要把传控打法看的好像只有一类那样简单,其内容简直丰富到难以复加的程度,具体有什么不同就不赘述了。

最后说一句,作为德迷千万不要把德国队看做什么力量啊、身体强壮、冲击、反击之类的代表,那真的白做德迷了,在我看来德国是唯一个把足球当做科研项目来做的国家,德国足球也从来都是注重传接球和控球的。
suker 发表于 2010-12-28 12:10:34 | 显示全部楼层
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寻玩ons 发表于 2010-12-28 12:12:11 | 显示全部楼层
羡慕嫉妒狠,巴萨的地位是靠胜利确立的,别人有资本高高在上
要是拜仁夺欧冠,德国夺欧洲杯、世界杯,我相信这里大部分人跳得不会比巴萨球迷低
哈哈
 楼主| chengkecolin 发表于 2010-12-28 12:12:28 | 显示全部楼层
引用第36楼suker于2010-12-28 12:10发表的 :

LZ 又回到之前那贴的老路子了,说了一大堆,原来还是高捧自己那个空泛的论点

           这根本不是我的论点,而是足球世界里的一种认知,干嘛非要和人扯上关系。
寻玩ons 发表于 2010-12-28 12:14:35 | 显示全部楼层
你们继续愤怒、继续狡辩吧,我就是来看笑话的
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